eh... znao sam da ce netko krivo zabrijati... ali nisam mislo da ces to biti ti Remal

ne branim ja svoje pulene... nego kao dobar trekkie idem krpati scenaristicke rupe u scenariju... mislis da to necu raditi kada bude ds9 ili voyager u pitanju?

a sto bi ti remal napravio na mjestu federacije da se nadjes u takvoj situaciji (ludi znanstvenik ti ostavi uberdjecu)? Eliminirao ih po kratkom postupku zato jer su oni zlocin ili iz straha da ce postati novi khanovi?

Tko sad brza sa zakljuccima?
Pa definitivno ne bih vrsio daljnje pokuse na njima, za pocetak.
Pokusao bi ih uklopiti u drustvo, a ako ne bi islo, poslao bi ih na neki nenaseljeni planet M-klase i pustio ih da osnuju vlastitu kulturu.
Nadalje, predlazem da se ostavimo SBBKBB scenarija i nastavimo raspravu o samoj epizodi, ako imas jos nes dodati na tu temu?

Daj malo pojasni svoje riječi. Dakle, koliko kužim po tvojim riječima, nikakvih modifikacija na djeci nije bilo u bilo kojem stadiju razvoja?

Unatoč značajnom napretku što se moralnih i raznih drugih kvaliteta tiče, ljudi u 24. stoljeću još uvijek otvaraju usta i pokreću glasnice da bi govorili, posegnu i uhvate rukom kad žele neki predmet približiti k sebi i još uvijek dobivaju lijekove nakon što obole od neke bolesti (u većini slučajeva, prevencija za neke stvari postoji kao i danas). Dakle, po defaultu se čovjek ne rađa sa telekinezom, telepatijom, uberimunitetom i tko zna kakvim sposobnostima koje nismo vidjeli. Po tome se da zaključiti da manipulacija svakako mora postojati, bilo da se radi o kemijanju na spolnim stanicama, embrijima ili na već rođenoj djeci.

Jasno mi je da naprave novu klasu broda "from scratch", dakle ne koristeći dizajnerske ili tehničke obrasce iz prijašnjih pokušaja, nego totalno ispočetka, ali već uz postojeće materijale za izradu raznih dijelova.
Ali, kako napraviti uberčovjeka bez korištenja nečeg postojećeg i manipuliranja istime? Po svetom otajstvu?

pa moze se napraviti uberdijete bez prckanja po samom djetetu... prckas po dna koje ces kasnije razmozavati
dna jos uvijek nije svjesno bice sa pravima

Ovaj puta si ih lose pokrpao
A za branjenje - bolje je pitanje da li bi to isto radio da je Enterprise u pitanju? (ako bi bilo scenaristickih rupa, naravno)

I dalje ponavljam - taj ludi znanstvenik je samo u Chakijevoj masti!

naravno... ako mogu bi... enterpise je stvarno izazov za bilo kojeg krpatelja rupa

tak kak si i reko -nije bilo nikakvih modifikacija na djeci u bilo kojem stadiju razvoja

-sve je napravljeno na DNA prije bilo cega drugoga
a DNA moze biti slozen kako god ti znanstvenici zele
i ako znaju koji geni daju telekinezu -samo ih ubace na pravo mjesto i to je to.. a onda kad dijete naraste vide dal ima je uspjelo

-evo nedavno je bilo u novinama objavljna vijest kako je moguce da dijete ima 3 roditelja
-kolko sam skuzio iz novina, ako majka ima defektan DNA (u stanici koju treba oploditi) onda se ubaci DNA od druge majke tj. zamijene se neki djelovi i onda se ta stanica normalno oplodi.... ak sam dobro skuzio
@modesty si ti cula kaj o tome?

o kakvom vi krpanju rupa pricate? nema rupe uopce

Za početak gledala sam tu epizodu pred neko vrijeme, pa se ne sjećam detalja iz sam epizode. Zato ću samo komentirati neke stavove.

itd...

Awww... ribica... You're on a personal crusade or something... How kjut
(my personal favourite: .."glave bi padale" zbog pritiska crkve..)



Ok, prckas po DNA. Problem je što u nekom momentu dobiješ osobu s pravima za koju si odgovoran. Nisu baš bijeli miševi. A držiš ih u kontroliranim uvjetima. Zašto ih ne puste u društvo onda? Mrvicu nategnuto za moj ukus (neovisno o epizodi). A što se epizode tiče, mislim da je takva tema morala biti malo bolje potkrepljena nekim činjenicama koje opravdavaju postojanje takvog istraživanja na toj razini.

Što se tiče napretka, da ok cilj definitivno opravdava sredstvo. U biti samo je bitno ići naprijed velikim koracima. Postoji u povijesti nešto primjera kak je to super. Na kraju se uvijek nađe to što tražiš, a propali pokušaji služe samo za daljnju motivaciju. Par ljudi sim tam... Borg? Ili ne?
Anyhow, riiiight

I za kraj da upozorim, fanatizam nije pojava koja se javlja iskjučivo vezano za religiju (ili možda ipak, ako se sjetim jedne druge teme na ovom forumu). Znanstvenici znaju biti itekako podložni toj pojavi. Općenito ograničenja nisu po defaultu loša stvar, pa čak ni ako koče brzinu napretka.

Da ubio se on neodobravanja, vidim.



Molim? Dakle hoces reci da je "proizvodnja" djece u svrhu proucavanja kako ce te modifikacije djelovati na njih OK? Da nije u redu prckati pod djeci nakon njihovog nastanka ali je sasma u redu prckati po njihovoj DNA prije nego sto su napravljena, jer onda ne postoji zlocin.
A to sto ce ona sa tim modifikacijama morati prozivjeti ostatak njihova zivota pod totalnim nadzorom, najvjerojatnije zauvijek odvojena od ostatka civiliziranog svijeta, segregirana upravo zbog tih modifikacija?



Naravno, kad nema argumenata odmah po Crkvi...Crkva nema nikakve veze s ovime, niti ti treba Crkva da ti kaze sto je moralno dobro ili ne.
Jedno je koristiti/vrsiti genetska istrazivanja na necemu sto nije zivo niti inteligentno - ako su takva istrazivanja moguca ja ih podupirem , ako nisu onda ne.
Drugo je samovoljno kreirati ziva i inteligentna bica samo zato da bi se mogle proucavati posljedice odredjenih modifikacija - I NEMA TE SILE U SVEMIRU KOJA CE ME UVJERITI U DRUKCIJE.



Glave bi padale zbog pritiska moralno osvijestenih ljudi, koji razlikuju istrazivanja usmjerena protiv bolesti i genetskih mana od kreacije citavog bica sa jedinom svrhom da bi se dobio "natcovjek", i onda se tom bicu uskracuju slobode kako bi ga se moglo proucavati.

Da ne kazem koliko je cinicno to da su npr. Bashirovog starog strpali u korekcijsku koloniju jer je htio izlijeciti sinovljeve mane zbog kojih je bio izrugivan od ostatka svojih federacijski ubermoralno odgojenih vrsnjaka, a s druge strane se dopustaju prednatalni eksperimenti da bi se dobijala superdjeca.

Kao da zivis u drzavi koja sluzbeno trguje drogom, ali zatvara svoje gradjane zbog konzumacije iste.

ne znam zasto se automatski pretpostavljaju dvije stvari...
a) da klinci ne zele da ih promatraju
b) da klinci nemaju pravo otici kada zele (prije karantene)

to sto bi mi reagirali negativno u slucaju a) ne znaci da bi svi tako reagirali... zasto nebi klinci svojom voljom pristali na par sati promatranja njihove igre u zamjenu za... npr. hranu, ne razmisljanje o zivotnim problemima i brizi oko istih i sl. (pa i dosta amera je rado zamjenilo neke gradjanske slobode za sigurnost...a oni kao pate za slobodom)
nasi standardi dobrog zivota nisu univerzalni (pitajte samo mormone )

ja ne vidim zasto bi se odmah pretpostavilo da su klinci bili tamo zarobljeni... naravno da se stvori automatski pretpostavka da je tako zato jer smo ih vidjeli iza staklenog zida... ali to je to. Klinci jednostavo ne zele otici. Nije prvi put da vidimo nekog u ST da izabere zivot koji vecini nas nebi odgovarao... uzmite samo svakog kolonista... odbacio je lagodan zivot unutar federacije zato da bi mogao zivjeti naporno kao poluusamljeni poljuprivrednik na nekom polunegostoljubivom planetu... koliko nas misli da je to "normalno"?

jedini problem ove epizode je u tome sto daje jako malo objasnjenja u vezi nekih vaznih stvari pa mi ljudi idemo krpati te rupe sa onim sto se NAMA cini najlogicnijim... ali to je i dalje samo pretpostavljanje

a sto se maxovog brijanja na religiju tice... to je maxovo brijanje na religiju

Ti klinci nemaju pravo izbora, i to je najvaznije.
Kao prvo, nemaju jer nisu punoljetni, sto znaci da tehnicki znanstvenici odlucuju u njihovo ime (isti oni koji su ih stvorili, kako pogodno).
Kao drugo, nemaju jer su najvjerojatnije odgojena tako da im se takav zivot cini sasvim normalnim, tako da nemaju razloga da uopce traze nesto drukcije.
A sumnjam da bi ih znanstvenici samo tako pustili da odu, jer zasto su ih kreirali nego da bi ih promatrali?
Da je zaista sve radjeno po pravilima, klinci bi dobili svoje zastupnike koje bi ih odveli iz labosa, dalje od znanstvenika (radi apsolutne objektivnosti), i dali im pravo izbora.

Da ne kazem kako si lijepo izbjegao citavu pricu o samoj moralnosti kreiranja te djece i odmah presao na "mora da im je tam dobro kad ne zele otici".
Ja tvrdim da je proces kreiranja te djece sam po sebi amoralan, pa kad su vec to napravili, zakaj usput ne bi i isprogramirali djecu da se ne bune?
Nije pitanje kako se djeca tam osjecaju, sa dovoljno brainwashinga i zivot u Ruandi ce ti biti lijep, pitanje je jel sve ovo moralno i zakonski u redu?

ima smisla ako se odnosi na gene koji se prenose majčinskom linijom, npr. mitohondrijski geni. topla preporuka za razumjevanje ove tematike je Sedam Evinih kćeri od Briana Sykesa. Bio je i dokumentarac na tv-u prije par godina.

nema Crkva veze sa zabranjivanjem kloniranja ljudi. to zabranjuju i druge vjere. ne znam zašto se samo Crkva tu spominje. osim toga, zašto mislite da se ne kloniraju ljudi već godinama? godinama se već rade male prepravke na genomima, ali se to ne daje u javnost.

a, pitanje za vas sve...da znate da će vaš potomak naslijediti neku bolest koja je vama i vašoj odabranici/odabraniku recesivna ali u vašoj kombinaciji gena može doći do toga da je ima i vaš potomak, zar ne biste reagirali i poduzeli sve da do toga ne dođe ako je moguće, dostupno? ne spominjem tu iskorištavanje tih mladih bića poslije i lošu stranu priče, nego mogućnost da omogućite svojoj djeci da budu zdrava. slažem se da nije u redu iskorištavati bilo koje živo biće u istraživačke svrhe ili stvaranja tima ubojica ili vojnika od najranijih dana. no, kako su spartanci živjeli nekad?kako žive mnogi mladi budući top sportaši? kako su živjeli janica i ivica od malih nogu?svako dijete ima pravo na svoja prava i ima pravo biti sretno.

ako gledamo realno malo šire, svakim danom sami sebe modificiramo. tu su razni lijekovi, razni dodaci prehrani, razna zračenja (tv, komp, mob), razni estetski zahvati, transplatacije organa, kontracepcija, pa čak i način ishrane i različiti sportovi kojima se tijelo oblikuje drugačije, npr. ritmičarke su graciozne, a cure koje bacaju kladivo i kuglu su robustnije.

Daj promisli o čemu pričaš. Izjednačavaš dijete i odraslog kolonista. Koliko god ta djeca bila uber i koliko god izgledala napredna za svoje godine (i fizički i psihički), ipak su to djeca. Djeca su uvijek osjetljiv teren jer ih je uvijek lakše izmanipulirati i uskratiti im (ili im namjerno pogrešno protumačiti) njihova prava. I danas smo svjedoci zlouporabe djece i njihovih prava, počevši od izrabljivanja radom pa do pedofilije i dječje prostitucije, a sve počinje sa "ajde da ti striko nešto pokaže, dobit ćeš čokoladu".


Vjerojatno bi svatko normalan pomislio na to i želio pružiti svom djetetu zdravlje, no uvijek bi se pojavilo pitanje bi li otklanjanjem jednog nedostatka nastao drugi. A ovaj primjer je i malo drugačiji od onoga iz epizode za koji smo se otpočetka uhvatili. U epki se radi o manipulaciji ne samo zdravljem i imunitetom, nego i dodavanjem svega i svačega i praktički nastankom nove ljudske vrste, što je puno teži slučaj i problem od uklanjanja jedne bolesti ako je gotovo stopostotna mogućnost obolijevanja. No, svejedno, pitanje dobro stoji jer se uvijek počinje s malim pa bi s vremenom pod "normalno" svašta moglo biti kategorizirano.

ne izjednacavam
kolonist je samo primjer za jedan dio price