nije bas, jer onda ga nikad nebi prikazivali, a nebi ga niti snimili.
napravljen je onako kako bi oni htjeli da ti vidis danasnje organizacije tog tipa.

nisam tebe ni citirao

jel to mozda bio onaj njihov dalekodometni teleporter s kojim se mogu teleportirati na velike udaljenosti i kroz stitove?

Ja mislim da itekako postoji jako puno poveznica sa nekim današnjim organizacijama, samo što su te sve pričice i operacije Odjela 31 mala beba u odnosu na sve moguće gadosti koje su današnje službe u stanju napraviti, koje su napravile, tenutno rade ili ih planiraju u bližoj ili daljoj budućnosti. Samo pustite mašti na volju i zamišljajte tajne operacije, urote, planove, podmetanja i slično, i budite sigurni da netko planira 3 puta goru stvar jer to je naša mašta, a njima je to posao za koji su masno, masno plaćeni.

ah vidim da je ova tema zahladila...
ahhhhhhhhhhhh.......
a sloan koji je on bio rang u odjelu??

Nisam nigdje vidio da su spominjali rangiranje u Odjelu 31.
Kada je prvi puta došao na DS9, predstavio se kao deputy director of Starfleet intelligence tj. zamjenik ravnatelja Tajne službe Zvjezdane flote, nosio je uniformu SF-a i imao čin fleet captaina.

ja bih rekao da je on imak bio malo veca riba u Odjelu, jer vidimo da je znao zavidnu kolicinu podataka o operacijama Odjela, a i sam ih je vodio. isto tako vidimo da je imao ovlast regrutirati ljude u Odjel sto nije mala stvar.

slazem se sa antom.
Iako to cak ni nemopra biti tako.
Mozda su oni svi jednaki, svi znaju sve, sve djele zajedno.

Ne znam baš. Da je tako, cijeli S31 bi se mogao raspasti da se ispita samo jedan agent. Pola operacija bi im propalo, drugi agenti otkriveni... nastao bi domino efekt u slučaju da samo jedan progovori.

Osobno mislim da postoji neki glavonja, koji je visoko pozicioniran u SFu (kapetan pa naviše, npr.), sa nekoliko squadron leadera tipa Sloan pod sobom, te svaki Sloan ima svoj tim na raznim pozicijama u SFu, vjerojatno ekipa sa intell treningom.

Iskreno, ne bi se čudio da im je "šef" sam predsjednik Federacije, a netko od njegovih bližih savjetnika glavonja S31. Vidio sam takvu podjelu u jednoj drugoj seriji knjiga...

Druga mogućnost je da se radi o vijeću. Dakle, Sloane-like tipovi donose odluke nakon konsenzusa i nečiji tim izvrši tu odluku (umorstvo, sabotaža, itd.).

Kako god, oni nedvojbeno imaju prste u svakom dijelu SFa - od medicine, inženjera, diplomacije... Svaka im čast što su se uspjeli održat toliko dugo.

Po mom mišljenju, Odjelu 31 bi najviše odgovarala struktura upravljanja kao u bajoranskom pokretu otpora, znači po "ćelijama", s nekim modifikacijama. Sloan je vjerojatno vođa svoje ćelije i samo on točno zna tko su njemu podređeni agenti, a njegovi agenti su informirani ograničenom količinom informacija jer ono što ne znaju, ne mogu ni otkriti na ispitivanju ukoliko budu otkriveni i zarobljeni. Takav sustav upravljanja omogućuje Sloanu da izravno bira ili uklanja svoje suradnike i kontrolira ih. Modifikacija u odnosu na Bajorance bi bila da ćelije ili squadroni ili kako god se pojedine jedinice zvale ipak nemaju potpunu autonomiju biranja zadataka i područja svojih aktivnosti jer se ipak ne radi o borbi na jednom planetu i protiv jednog neprijatelja kao na Bajoru, nego mora postojati bar jedan koordinator kojeg znaju i njemu izravno odgovaraju samo vođe squadrona, a koji na nekim tajnim briefinzima upoznaje vođe sa relevantnim informacijama i predstojećim zadacima.
Taj koordinator bi IMHO trebao biti visoko pozicionirani djelatnik SF Intelligencea ili SF Securitya jer se tamo slijevaju informacije od najvećeg značaja i tajnosti, uglavnom bi to tebala biti osoba iz samog vrha SF Commanda.
Nikako se ne slažem sa prethodno iznijetim mišljenjem da bi "šef" mogao biti netko iz Vijeća Federacije ili čak sam predsjednik Federacije osobno jer su to ipak političke funkcije i informacije prema ljudima na tim položajima ipak prođu neko filtriranje, tako da im se neke stvari i zataje dok se stvari ne uljepšaju da se stave pred njih.

Kakve to veze ima što su političari? Političari su uvijek bili i uvijek će biti veće gnjide od Sloane-like tipova. Oni su (nedvojbeno) stvorili S31, jer takva organizacija mora imati nekakvu podršku u političkim krugovima prije samog oformiranja. Sama vojska/SF ne može takvu organizaciju sama skrivati.

Netko MORA na vrhu Federacije davati zadatke tim tipovima, netko tko može vidjeti the big picture, kak bi ameri rekli, netko tko ima pristup SVIM informacijama (tvrde činjenice i špekulacije). A gdje ćeš bolje naći takve stvari nego u vijeću federacije i/ili u uredu predsjednika.

Predsjednik vjerojatno zna za njih... indirektno ili ne. Ako ne zna, saznat će kad tad. Ne vidim razloga zašto ne bi.



Baš me zanima kako bi izgledao uljepšani izvještaj nakon xenocida Foundera da nisu dobili lijek.

predsjednik Federacije nema poima o S31.
clanovi Vijeca Federacije nemaju poima o S31.
vecina ljudi u Starfleetu nema poima o S31.
zasto?
jednostavno: zato sto su njihove funkcije kratkotrajne.
predsjednici doalze i odlaze, clanovi Vijeca dolaze i odlaze i nitko nezna nista.Jer kad malo bolje pogledas S31 djeluje u najboljem interesu Federacije, ali to ne znaci da ce oni uvijek djelovati u najboljem interesu svih clanova Federacije. ako se, recimo, pojavi ideja o smanjenju vojnih kapaciteta Starfleeta to se ljudima iz S31 vjerojatno nebi svidjelo. i sto bi oni onda napravili? zasukali bi rukave, uposlili mozdane vijuge i srezali tu nepozeljnu ideju u korjenu. i sad mi reci bi li to bilo moguce da oni primaju svoje naredbe od jednog Predsjednika?
ono sto hocu reci je da predsjedniku kao politicaru (jer upravo to je njegova glavna funkcija) nedostaje određena odlucnost i prakticnost u pogledu "opstanka" Federacije za koje se brine Odjel.
sjeti se samo one epizode "Homefront". tu se bas vidi kako se predsjednik "mutavo" ponasao, i ijako prijetnja u tom specificnom slucaju nije bila toliko stvarna koliko su dokazi upucivali, ono sto je predsjednik u tom trenutku znao zahtjevalo je od njega puno odlucniju akciju.

Za predsjednika ne znaš, kao ni ja.
Za cijelo vijeće nikad nisam tvrdio da zna, jer bi sama tajnost S31 bila ugrožena. Puno ljudi bi znalo. Ono što sam rekao je da bi netko (dakle, jedna osoba) mogao biti vođa ili pak član S31.

To što je neka funkcija kratkotrajna, mislim da nema veze. Većina njih je u uredu po mnogo godina i u to vrijeme mogu puno toga napraviti.



Sumnjam da se oni previše brinu o sveukupnom vojnom kapacitetu SFa. Federacija je dovoljno pametna i bez S31 da shvati da mora raditi veće i sofisticiranije brodove kako bi održala nekakav status quo u kvadrantu. Posebno nakon rata. S31 se nema šta petljati u to.



Zašto ne bi mogli? Pretpostavimo da zna za njih... posve sigurno ne odobrava svaku njihovu akciju jer bi to oduzelo previše vremena i živaca. Ali vjerojatno njihove 'usluge' može iskoristiti kada god poželi. IMO, fkors.



Govoriš da su svi Federacijski predsjednici u biti papci kada treba teške odluke donositi? Ne bih rekao. Jaresh-Inyo je očito bio više diplomat i birokrat, nego ratnik i zato njegova neodlučnost, IMO.

No ta neodlučnost mu je možda nametnuta lošim savjetovanjem. Sloane je rekao da imaju agenta u predsjednikovom uredu. Recimo da je savjetnik nekakav u pitanju, s obzirom da nije specifirano. Dotični mu je rekao par gluposti "da veće osiguranje nije potrebno, nikad se ne bi usudili doći na Zemlju i pokušali nešto" i slične pizdarije, samo kako bi uhvatili jednog Foundera i zarazili ga (što je kasnije postalo nepotrebno, jer je Odo postao savršena žrtva i već obavio svoj 'posao').

Možda je namjerno izgledao neodlučan kako bi pomogao zaraziti Foundere uz pomoć S31? I propast njegove političke karijere je bila izrežirana?

Nikad nećemo znati, jer scenaristi očito nisu nikad razvijali ideju o podmuklom Federacijskom predsjedniku koji je spreman počiniti xenocid. Lakše napisat slabića.