Sada je: uto 27 ruj, 2022 3:34 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća
 Smrtna kazna u TOS-u? 
Autor/ica Poruka
MINDFVCK

Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm
Postovi: 7444
Koje si vrste?: Sprdator
 Smrtna kazna u TOS-u?
Oni koji su gledali The Menagerie 1 & 2, primjetili su jednu neobičnu činjenicu - spominjanje smrtne kazne zbog niza prekršaja koje je Spock počinio otevši Enterprise, lažirajući snimke, ozlijedivši ljude, otevši Pikea i otivš...otiđ...uši... 8-[ :oops: na Talos.

Htio bih izvaditi pojam smrtne kazne izvan konteksta epizode, te započeti raspravu sa pitanjem,
zašto i kako je moguće da jedna napredna civilizacija - bilo da se zove Ujedinjena Zemlja ili Federacija, kako god - prakticira najgoru moguću kaznu?
Ne čini li se doživotni zatvor kao civiliziranija solucija?
Otkud ta kazna?
Je li moguće da je ta kazna tijekom te 'povijesti' uklonjena do kasnijih serijala?
Očito da je, jer Janeway, Piki i Sisko nisu bacali zločince kroz airlock, premda bi to Janewayici najbolje odgovaralo zbog pomanjkanja resursa.

Do tell.


sri 29 pro, 2010 9:47 pm
Profil
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
zanimljiva tema! :thumbs2:

hm... dakle, smrtna kazna. ovisi u biti za koji prijestup se izrice. mozda su Fedsi zakljucili da je u nekim situacijama recimo bolje za samog osuđenika da ga usmrte nego da ga posalju u nekakve zatvore ili nekakve druge institucije.

recimo, sto se tice konkretno Talosa, mozda smatraju da oni alieni sto obitavaju tamo u tolikoj mjeri pomute um onih koji bi posjetili njihov planet da je rehabilitacija nemoguca. dakako, to je malo glupo s obzirom na to kako se Pike vec jednom izvukao od tamo, ali ajde...

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


čet 30 pro, 2010 12:25 am
Profil ICQ Web stranica
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Samo još jedna u nizu Roddenberryjevih nepromišljenih akrobacija... Takve stvari najbolje ignorirat (ali budući da je forum mjesto za diskusiju, fire away!).


čet 30 pro, 2010 12:35 am
Profil Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Mislim da je to bilo više s namjerom zastrašivanja. 8-[

_________________
Image


čet 30 pro, 2010 6:07 pm
Profil
MINDFVCK

Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm
Postovi: 7444
Koje si vrste?: Sprdator
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Spock je polu-Vulkanac. Njega se ne zastrašuje. Čak i kad ga se zastrašivalo, on je to primio tipično vulkanski - skulirano i logično.

A možda je smrtna kazna primjerena sankcija za određene khm... prekršaje... Kao što primjerice u SADu nemaju sve savezne države smrtnu kaznu u zatvorima. Tak je valjda u Federaciji; nemaju svi dijelovi (administrativno gledajući) smrtnu kaznu, dok neki imaju; no to mi je nekak prenategnuto.

A možda se smrtna kazna odnosila na samo Spocka, tj. neki vulkanski običaj?


čet 30 pro, 2010 10:12 pm
Profil
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Miki je napisao/la:
Spock je polu-Vulkanac. Njega se ne zastrašuje. Čak i kad ga se zastrašivalo, on je to primio tipično vulkanski - skulirano i logično.

A možda se smrtna kazna odnosila na samo Spocka, tj. neki vulkanski običaj?

:joj:

Ovaj... to što je Spock napola Vulkanac sumanjam da je imalo ikakve veze s direktivom Zvjezdane flote da upriliči smrtnu kaznu svakom tko priđe Talosu IV. Stvar je u tome da su Talosijanci toliko mentalno jaki da svakom mogu pomutiti um. Tom odredbom se htjelo izbjeći da ljudi i ostali pripadnici Federacije uopće ulaze u to područje. S obzirom da se ljudi tog vremena poprilično drže zakona, nije trebalo biti nikakvih problema. Za ostale primjere smrtne kazne u Federaciji nisam čula. 8-[

U pilotu (The 8-[ ) Cage, vidljivo je da su Talosijanci shvatili da ljudska rasa ne trpi zatočeništvo, čak i ako im je ugodno. Stoga su pustili Pikea i njegovu posadu. Inače im je bio plan da svi ostanu na Talosu i da se tako produži Talosijanska vrsta, kojoj, usputno, prijeti izumiranje.

A Spock je bio skuliran jer je sve već logički isplanirao, i znao je da će sve optužbe protiv njega bit povučene. :mrgreen:

_________________
Image


čet 30 pro, 2010 10:35 pm
Profil
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Zanimljivo pitanje :)

Ne sjećam se dSve to mi baš i nema nekog smisla... jer je smrtna kazna za odlazak na Talos IV jedina takva kazna u Treku primjenjiva za cijelu Federaciju :-k

Mislim da sam to pitanje jednom prilikom uvrstio i u udružni Q continuum... ne sjećam se jel bilo pametnijih odgovora :-k

Miki je napisao/la:
A možda se smrtna kazna odnosila na samo Spocka, tj. neki vulkanski običaj?
WTF?! :scratch:

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


pet 31 pro, 2010 1:58 am
Profil
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Cvicek je napisao/la:
Ne sjećam se. Sve to mi baš i nema nekog smisla... jer je smrtna kazna za odlazak na Talos IV jedina takva kazna u Treku primjenjiva za cijelu Federaciju :-k

Naći neko "in-universe" objašnjenje je stvarno jako teško, pogotovo kad se uzme u obzir koliko je Starfleet kasnije liberalno prikazan (dozvoljavaju čak i "fraternization" što je u mnogim modernim mornaricama današnjice strogo zabranjeno).

No ako gledamo iz scenarističko-produkcijskog kuta, onda se može povući paralela sa onim Roddenberryjevim idealima savršene supruge, sa onim Pikeovim "nisam navikao na ženu na mostu" itd... GR je to napravio jednom, zatim mu je DC Fontana objasnila kako se to baš i ne uklapa u sliku savršenog društva budućnosti pa se sve nekako zavuklo pod tepih.

Ima i kontra primjera za ovo, doduše... "Who watches the watchers" je prva i zadnja epka u kojoj autori pribjegavaju dosta agresivnoj ateističkoj ("religija je otrov") propagandi. Nakon nje su vjerojatno shvatili da se igraju s vatrom.


pet 31 pro, 2010 12:34 pm
Profil Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
svaka kazna se moze u biti gledati sa dvije strane:

1) kao mjera koja drustvo stiti od pojedinaca koji mu mogu naskoditi krseci zakone

2) kao "odgojna" mjera kojom se pojedinca koji je prekrsio zakon pokusava "oduciti" od krsenja istog.

e, sad, kazne kao mjere zastrasivanja mi se bas i ne uklapaju u jedno savrseno drustvo, ali i ta bi se funkcija dala svrstati u ovaj drugi aspekat kazne.

sto se tice prvog aspekta mislim da se on u jednom utopistickom drustu star treka da lijepo srediti i dozivotnim zatvorom te da nema potrebe za usmrcivanjem.

dakle, ostaje jedino zakljuciti da smrtna kazna ispunjava onu drugu ulogu, to jest da je na neki nacin osmisljena "u korist osuđenika", sto je samo po sebi apsurd.

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


čet 06 sij, 2011 1:49 am
Profil ICQ Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Ant je napisao/la:
svaka kazna se moze u biti gledati sa dvije strane:

1) kao mjera koja drustvo stiti od pojedinaca koji mu mogu naskoditi krseci zakone

2) kao "odgojna" mjera kojom se pojedinca koji je prekrsio zakon pokusava "oduciti" od krsenja istog.

e, sad, kazne kao mjere zastrasivanja mi se bas i ne uklapaju u jedno savrseno drustvo, ali i ta bi se funkcija dala svrstati u ovaj drugi aspekat kazne.

sto se tice prvog aspekta mislim da se on u jednom utopistickom drustu star treka da lijepo srediti i dozivotnim zatvorom te da nema potrebe za usmrcivanjem.

dakle, ostaje jedino zakljuciti da smrtna kazna ispunjava onu drugu ulogu, to jest da je na neki nacin osmisljena "u korist osuđenika", sto je samo po sebi apsurd.

Meh... samo su Kirk i Spock savršeni. :inlove: 8-[

No... Vidljivo je iz serije da ima svega i svačega, od budala poput Mudda, masu iskvarenih Star Fleet kapetana do poremećenih aliena. A svi su u sklopu ST-a, i većina u sklopu Federacije, tako da to društvo se definitivno ne bi moglo nazvati savršenim niti utopijskim. Samo, na Zemlji postoje podosta bolji uvjeti u odnosu na sadašnju situaciju.

_________________
Image


čet 06 sij, 2011 2:57 pm
Profil
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
hm... i to je istina.
ja cesto puta razmisljam vise u okvirima TNG-a nego TOS-a.
doduse, nije ni u TNG-u bas sve savrseno.

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


čet 06 sij, 2011 3:17 pm
Profil ICQ Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Ant je napisao/la:
hm... i to je istina.
ja cesto puta razmisljam vise u okvirima TNG-a nego TOS-a.
doduse, nije ni u TNG-u bas sve savrseno.

Za razliku od DS9 i ENT-a u kojem je? :lol:

_________________
Image


čet 06 sij, 2011 3:28 pm
Profil
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
DS9 i Ent nit' ne brojim. :zubo:

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


čet 06 sij, 2011 3:38 pm
Profil ICQ Web stranica
MINDFVCK

Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm
Postovi: 7444
Koje si vrste?: Sprdator
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
Ant je napisao/la:
2) kao "odgojna" mjera kojom se pojedinca koji je prekrsio zakon pokusava "oduciti" od krsenja istog.

e, sad, kazne kao mjere zastrasivanja mi se bas i ne uklapaju u jedno savrseno drustvo, ali i ta bi se funkcija dala svrstati u ovaj drugi aspekat kazne.


=D> Tako je. Nema bolje odgojne mjere od usmrćivanja. Onda možeš bit siguran da se prekršaj neće ponoviti. 8-[


čet 06 sij, 2011 3:53 pm
Profil
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: Smrtna kazna u TOS-u?
ma ono, ubijem te jer se smilujem nad neispravljivoscu tvoga stanja. :zubo:

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


čet 06 sij, 2011 4:02 pm
Profil ICQ Web stranica
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan