Skidam ti kapu, od riječi do riječi.
Mnogi se busaju u prsa kako sad imamo slobodu govora, mišljenja, ono jednom riječju demokraciju, ali sve to odgovara samo onda ako imaš jednako mišljenje kao pravi "Hrvati katolici".
Imaš slučajno drugačije mišljenje od takvog odmah je to "zlo sa zapada" koje se kosi s hrvatskom tradicijom i načinom života i kao takvo mora biti uklonjeno.

Ok, istina moja pogreška. Ja sam s time više mislio s psihološkog aspekta nego fizičkog ali u biti i to isto tako spada pod feminiziranost, tako da u biti mislim da jesi u pravu.

E vidiš za takve slučajeve nisam znao. Ja sam oduvijek mislio da su oni koji su homoseksualci da su takvi od rođenja, barem prema onome što čuješ preko izjava raznoraznih ljudi koji su se javno deklarirali.
Jedino možda što mi pada na pamet je možda da je taj tvoj bivši cimer da je možda biseksualac, pa da je zato tako "prešao" na drugu stranu.

Prosvjeduješ protiv nasilja na ulici jer bi i ti mogao jednom biti napadnut. Ustaješ protiv korupcije jer bi i ti jednom mogao postati žrtvom. Prosvjeduješ protiv zagađenja jer bi ono moglo doći i na selo na kojem trenutno uživaš u prirodi.
Prosvjeduješ protiv homofoba zato što...bi ti mogao postati gay?
Razumiješ što hoću reći, ovo pitanje se ne može ladičariti i povezivati s drugim primjerima...




Zar si to tek sad shvatio? Naravno da nisi, ali sad se ti praviš grbav. Slažem se s cijelim tim odlomkom od riječi do riječi, ali to samo pokazuje da smo mi još jako daleko od normalne, europske države. Usudim se reći da se nećemo pomaknuti s mrtve točke dok su god na visokim pozicijama ljudi koji su izravno profitirali ratom i dok god su najglasniji branitelji koji do dan-danas mrze svakog Srbina i sve što je srpsko.
Dok se ne riješimo ratnog naslijeđa, nema mrdanja. Možda čak ni onda jer i ti idioti će odgojiti svoju djecu na isti način, oni će svom sinu na glavu staviti ustašku kapu i sve biti ponosni što odgajaju sina junačinu.
Mi smo prezadrta nacija jer, osim ovoga gore spomenutog, još imamo na tisuće ljudi koji slijepo vjeruju sve što svećenik kaže o životu, politici i svemu ostalom u što se ne bi smio miješati jer, ha, svećenik je uvijek u pravu...Nećemo i ne možemo napredovati dok god na ulici čuješ izjave tipa: "Je, istina je, čitao sam u novinama..."

Baš da budem picajzla, sjećam se kad je bio prvi prajd, rulja je vikala 'idite u Srbiju', a i prošli vikend se vikalo 'ubi Srbina'. Valjda je pederluk za turborvatine došao s istoka.



...napadaju sve što je drugačije - ne samo gejeve, već i metalce, turiste, Cigane, penziće, pripadnike suprotne navijačke skupine, metriće, bilo koga bez nekog razloga.

Prosvjedovalo se protiv homofoba da prestanu s nasiljem. To sam napisao i u onom postu koji je maknut. Gayevi su baš na taj dan imali povorku, a i dobro su došli kao diskriminirana skupina koja poziva na toleranciju. Mogla je biti i povorka metalaca sa istom porukom homofobima. U biti bilo je i takvo nešto dok su Ritza ubili. Sjećam se da je Adastra svirala na Trgu.



Pa no onda, zašto se čudiš gey povorkama? Osim ako i ti slijepo vjeruješ popu.

A ne znam. Malo je bio straight, pa malo bi, pa malo ne-bi, pa malo gej. Svašta. Zbunjen čovjek.

Haha, prema ovome kako ga opisuješ onda on baš nije idealan primjer psihološkog profila homoseksualne osobe.
Možda jedino osobe koja nije sigurna u svoju seksualnost.

S mikijem se slazem ..nemoguce

Istinu miki zbori

Nismo mi zadrta nacija ..jer ako smo mi zadrti onda su rusi naprimjer pet puta zadrtiji jer nedopustaju pride paradu u moskvi a o tome koliko su isti srbi ili bosnjaci zadrti da ne govorim ..o engleskom gledanju na druge s visoka je tesko i pricat

A talijani ..mafija ..korupcija ..kriminal ..netolerancija

Svaka nacija i grupa ima zadrtosti u sebi

Sam sebe si pobio. Koliko je neka nacija zadrta, ili zadrtija od druge, to ne možemo odrediti niti smisleno razglabati, no čitav tvoj post tumačim kao 'nismo mi toliko loši, jer ima i gorih od nas'. Istina.

No čitava ta parada oko prava gejeva nije da dokažemo ovima koji su 'gori' od nas da mi to možemo uopće organizirati, već prvenstveno da dokažemo sami sebi da smo spremni priznati pravo na različitost. Donekle to ide prema naprijed, uz česta štucanja, ali glavno da ide. Tako da za desetak godina možemo se uspoređivati sa onima koji su 'bolji' od nas po tom pitanju tipa Nizozemci ili Ameri ili Španjolci ili Britanci. Ovo posljednje dvoje su nekako po tradiciji tradicionalne zemlje, pa su ipak gey brakovi kod njih legalizirani.

Mafija, korupcija, kriminal, netolerancija. Zašto ti je na prvu asocijaciju Italije palo baš ta 4 pojma, kad ti pojmovi mogu biti za bilo koju državu. Meni su primjerice asocijacije za Italiju pizza, Ferrari, Milan i Venecija.

Uostalom, na rimskom gey prideu je bilo milijun ljudi. Pretprošli vikend. U Rimu, papi pred nosom. A s druge strane lokve je Split, a tamo znamo što je bilo. Tak da toliko o talijanskoj netoleranciji.

Kad vec trazis kukolj u svome , mozes ga lako nac i kod drugih ..to je jedina poanta sta zelin kazat

Isto tako kad mozes uzdizat sve pozitivno od susjeda onda mozes i svoje

Najgora je kombinacija koju ti i suiko koristite ..pljuvanje po svojem i glorificiranje susjednog ..uostalom i kod nas je pride u zagrebu prosa mirno ..zar si siguran da bi u italiji to u sta ja znan palermu ili catani-i proslo dobro ?

Onda i te predrasude prema splitu ..koliko je uopce realno da svih 200 tisuca splicana su homofobi ?

Ja mislin nikakva ..s druge strane nisu nit organizatori pride-a nevinasca ..posebno u nastupu koji odise agresivnoscu :




U formi sve lipo i krasno ali :

1 - nisu svi koji drugacije razmisljaju automatski fasisti ..velika vecina prozvanih "vjernika" su ljudi koji bi za svoje dite sve ucinili i prihvatili bi na kraju da je gay ili alternativac ..sekularno drustvo okay ..ali nemos automatski odbacit razgovor sa "kaptolom" jer ti eto oni ne odgovaraju ..cisto da se razumimo oni imaju utjecaj u drustvu a odbacivanje dijaloga s jedne ili druge strane je ista vrsta idiotizma ..neces doc do sekularnog drustva pukom agresijom prema religijskoj komponenti koja ima jak uticaj u ljudi ..btw ja osobno san totalni nevjernik kad je u pitanju religija

2 - Kako ces pobogu prominit bilo cije misljenje ako neces s njime razgovarat ..ko su ti famozni fasisti i neoustase ..sve je to super ali di su u ovoj prici naprimjer komunisti ..ova gay udruga izgleda tako lijevicarski nastrojena a isti lijevicari su homosexualnost kaznjavali zatvorom ..druga stvar ton proglasa defacto huska na obracun ..a to bas i nije dobro ..istina nabrojali su sve negativne pore drustva (izbacija bi nacionalizam jer on nije uvik sovinisticki ..stovise cesto je i banalni patriotizam bez puno agresije)..no sebe defacto stavljaju u polozaj boga i batine ..koji/a eto ima moralnu snagu sudit svima i etiketirat sve na nacin koji oni to zele

3 - Isprva u ovom proglasu uistinu nema nista sporno ali onda san bas razmislja kako su nekada i SSSR vlasti zvale druge fasistima i zlima a same su bile autokratske i agresivne ..znaci od puno prozivanja nema kruha jer se iza toga obicno krije nesto drugo i ne bas dobro

Nije li mozda lakse bilo rec .".borit cemo se protiv svakog oblika diskriminacije i nejednakih prava u drustvu ...postujuc svakoga ko individualnu osobu i bivajuc spremni na sve vrste dijaloga"

Umisto uvođenja stotina negativnih politickih pojmova u vlastite proglase ..a ti pojmovi otvaraju svakakve diskusije unutar sire populacije ..jednostavno se nemos ispolitiziran borit za ljudska prava

Ovo djeluje ko proglas komunisticke partije jugoslavije a ne lgbtq udruge ..potpuni nestanak ..borba ..bla..bla ..boze mili zar se oni bore za vlastita prava ili za ukidanje ljudske gluposti ..koju je nemoguce ukinit jer je uvik prisutna


I za kraj ..ja osobno san 100 puta ponavlja da su gay ljudi i ostali alternativci ko i svi ostali ..bija popljuvan masu puta od strane sov-a koji to nikako da shvati i jos par ostalih ..totalno kontra diskriminacije ..ali boze mili nemogu jedni bit zli jer su vecina a drugi automatski bit super jer su manjina ..kritizira se religijska i nacionalna vecina ..neb rec da su svi zli i licemjerni a nisu ..dok se idealizira doduse diskriminirana manjina ..nebi li rec da su oni idealni

Slazen se da su oni među nama ..jer ako nije niko nit l nit g nit b ..nit t ..onda je baren malo Q ..jer svak ima svoje cudne strane ..koje su cudne nekome ...ali to neznaci da ima pravo postavljat se ko moralna vertikala i intelektualno visa osoba od drugih

A to mislin rade ove nase gay udruge .. ili bolje receno lgbtq udruge s obzirom da je glupo sve svodit na homosexualnost i to musku homosexualnost

Odličan post captain

I sam sam došao do sličnih zaključaka čitajući taj proglas, manifest ili šta bi to već bilo.

Upravo na takve stvari sam mislio kad sam u prošlom postu spominjao neke od njihovih metoda - lobiranje, manipulacija medijima, i odbijanje iole normalnog dijaloga sa ljudima koji se ne slažu s njihovim metodama, te nazivanje istih raznim -izmima, iako su upravo takve gej metode na tragu tim istim -izmima (i to je, nažalost, i na ovom forumu došlo do izražaja )

Kako ono kažu u Star Warsu - only Sith deal in absolutes?

Imam samo jednu kritiku na tvoj post - trebao si uz kvot staviti i link od kuda je to prenešeno, kako bi se odbacila mogućnost da je to netko to plasirao u javnost baš u cilju diskreditacije homo udruga.
(slično kao što su bili oni pozivi za okupljanja "svećenika ljubitelja djece")

Ostalo od mog prošlog posta do sada, ću komentirati kasnije.

Naša san na poskoku i to pretrazujući google ..ali proglas je objavljen u više medija

http://www.poskok.info/index.php?option ... Itemid=199


Btw ..nemaju možda svi u tin udrugama loše namjere ali je nastup agresivan i pomalo blekast

Usput jedan normalan komentar s poskoka ( nažalost predesničarski portal)..koji san sad slučajno vidija




Homofobna ekipa i je šovinistička i destruktivna ali to ne znači da je većina ljudi iz neke opće populacije takva

Širenjem pojmova "fašizam" na svaku grupu koja ima različito mišljenje je samo put u daljnje nerazumijevanje i zlouporaba pojma u dnevno-političke svrhe

Tako je. Mi nismo pravi Hrvati, mi smo izdajice pederske.



Nisam uopće rekao da imam predrasude prema ST, već sam rekao da svi znamo što se tamo dogodilo. A dogodilo se par tisuća nadrkanaca koji su bili spremni rastrgati 300 miroljubivaca. Gdje je bilo ostalih 200k ljudi? Po strani. Ne kažem da su sad svi trebali bit na ulici na jednoj ili drugoj strani, ali oni najglasniji su otišli van i pokazali se u najružnijem svjetlu i to je otišlo u svijet. Mogu se sad svi pozivati na petinu milijuna 'normalnih' ljudi, al šta to vrijedi kad ih nitko nije vidio.



Ne znam. Od previše glorificiranja tuđeg i pljuvanja po svojem ne razlikujem san od jave. Probudi me kad postane zanimljivo.



Normalno da nisu svi fašisti, no u ovom slučaju su šovinisti. Pravljenje samih sebe grbavim ko fol ne kužim šta sad oni hoće, troši se lova bezveze i te spike. Ljudi samo traže da budu uvaženi kao normalan dio društva.

Zamisli da imaš sina koji kaže da se zaljubija u muškog. I da bi tija živit s njin. Šta bi reka? I šta bi ti rekla rodbina?

Odbacivanje dijaloga s Kaptolom je po meni posve očekivana stvar. Kaptol se kao prvo i prvo nema šta miješati u pitanja seksualnosti UOPĆE, bilo homo, hetero, bi, nebi, cura-dečko, kurac-palac bilo šta. Drugo i drugo, pitanje je vremena kad će se potegnuti legaliziranja gey brakova. Možda ne u narednih 5 ili tako godina, ali za desetak godina će sigurno doći i do toga. A oni koji će legalizirati takvo nešto jesu Vlada i Sabor. Kaptol nema prste u tome niti uopće smije imati prste u tome. To što svako malo ispaljuje implicitne političke porukice koje graniče sa tvrdom desnicom je problem koji Kaptol mora unutar sebe prvo riješiti. A truda baš i nema oko tog pitanja. Zbog te mržnje ušminkane u zlatne suknjice, prada cipelice i oriks palačice, nema razgovora sa Kaptolom.

Evo Wiki kaže:

Misliš da će Crkva biti spremna na smanjenje utjecaja? Neće. To je proces koji se odvija neovisno o Crkvi, zapravo u Hrvatskoj i neovisno o vlasti. Iako Crkva još ima jak utjecaj, primjetno je da nema isti utjecaj kao prije 20 godina. Tome je pridonijelo niz faktora - poboljšanje životnog standarda, prestanak ratne opasnosti i uzdvanje u višu silu, moralna dekadencija popovluka, porast slobode izražavanja i sl. To nije nikakva puka agresija, već rekao bih, spontani slijed događaja koji prati društvene trendove. U Jugi je bila prisilna sekularizacija. Ovo danas je ništ.

Ovo što si napisao pod 2.
Veoma sam uvjeren da su fašisti i neoustaše spremni na dijalog sa gejevima. A i pojam 'ljevičara' se promjenio poprilično od vrijeme turbo komunizma do današnjih anarhista-feministkinja-vegetarijanaca-zelenih-skvotera i štatijaznam



Definiraj 'lijevicarski nastrojena'. Bore li se za radnička prava? Ili su povezani s Greenpeaceom? Shvati da je 'crveni' komunizam u zadnjih dvadesetak godina 'pozelenio'.



Nemam pojma šta je sad ovo.



S koje si ti bukve ispao.

Sve da si sto puta homosexualac kakve to boze veze ima sa nacionalnim identitetom

Ti si uzea nekoliko ruznih stereotipova i onda si ih pritvoria u nekakav konkretan opis "pravog hrvata katolika" ..da bi na kraju moga pljuvat "po pravim hrvatima katolicima" na temeljima vlastitih stereotipova o sredini u kojoj i sam zivis ..bez da uviđas bilo koji pozitivan element unutar populacije po kojoj redovito pljujes ..cesto i neargumentirano ..e prijatelju to bi neki nazvali i "šovinizam"



Nemas .. ali opet na temelju par stotina budala ..temeljis svoje neke zakljucke o mentalitetu i drustvenom stanju u splitu ...nisi li mozda pomislija da danas niko ziv ne zeli riskirat glavu sprijecavajuci par stotina budala da naprave sranje ..uostalom to je posa policije i organizatora ..oni su ti koji tribaju osigurat red i mir a ne građani splita ..koje eto mozda niko nevidi jer rade ..doma su sa obitelji ..imaju vlastitog posla i obaveza ..zar stvarno mislis da bi jedan prosjecan roditelj koji zeli odgojit dite da bude posteno i radisno ..ili baren snalazljivo , zelia tuci i izivljavat se nad tuđon dicon ..radit ono sta nebi tili da neko njihovoj dici radi ili da to odobrava ?

Istina vecina se nije vidila jer nije agresivna nego poprilicno pasivna ..danasnjin ljudima se neda borit za svoja prava a kamoli ici u masovnom broju riskirat zatvor i gubitak posla da bi nekog drugog maltretirali



Kratko receno od nedostatka argumenata prelazis na sarkazam



Prosjecnog stanovnika hrvatske boli briga za pride paradu i sve se svodi na puko nerazumijevanje ..bez pretjeranog sovinizma ..sovinisti su oni koji su ustrajni u mrznji ..sovinisti nisu ignoranti ili ljudi koji nemogu shvatit smisao pride-a jer ne razmisljaju puno o tome ...nesto tipa "nek prosetaju boli me briga" ..ljude jednostavno nije briga ..daleko od toga da se radi o pozitivnoj stvari ali to nije šovinizam ..nego nezainteresiranost



"duso moja sta cu ti ja ..tvoj zivot ako ces tako "..mozda sa pokojin pogledom zaljenja ili razocarenja ali bez neke mrznje ..u vecini slucajeva bi to rodbina rekla ..a ja ..e pa moje dite ako je gay i meni je stalo do njega ..sigurno mu nebi radija probleme oko toga ..ako je tako neka bude ..nek se sam nalazi kroz zivot ..pa ako je gay neka je gay



Radi se o tome da ta institucija ima utjecaja među sirom populacijom i odbacivanjem dijaloga s bilo kime je losa odluka ..cisto diplomatski ..nedavno san bas razgovara sa jednin svecenikom o tome i njegov je stav da oni nisu za gay posvajanje dice i da se njihove veze zovu brak ali da se nesmi mrzit nekog jer je gay i da je svak bozije dite ..bez ikakve mrznje i poziva za diskriminacijom ..crkva je kruta oko toga i oko mnogih stvari ..i stvarno nema se pravo u svasta misat ali nemozes u demokratskom drustvu nekom zabranit da iznosi svoje stavove ..jer drustvena politika je prvi sloj drzavne politike ..oni se mozda nesmu misat u odluke sabora ali u drustvu mogu iznosit svoj stav ..a onda to drustvo ima na odgovornosti sve tvrdnje sabrat i prosudit o tome sta je ispravno ..uostalom i sabornici potjecu iz drustva ..nije nit bozanic nit kaptol crkva ..crkva su ti ponajprije vjernici i niz drugih redovnika a ne samo biskupi i kardinali ..ko i svugdi od glave zna smrdit ne od repa ali to neznaci da se nesmi sa glavon diskutirat ..pa i svađat ako triba ..ali dijalog je rijesava probleme a ne muk i ignorancija ..posebno ako se boris za svoja prava




Crkva je generalno odvojena od drzave ..u hrvatskoj su veci problem diplomatski sporazumi s vatikanom i preizravan utjecaj na sabor ..problem crkve je i to sta nisu usklađeni s vrimenom u kojem zive ..premalo su fleksibilni





Ovo boldano je problem ..popovi generalno vole uzivat i bit na vlasti ali drugima zamiraju isto ..u tome i je dvolicnost crkve ali opet tako je doslovce sa svim "elitama" na planeti ..iako naprimjer dosta tog ovisi od osobe do osobe ..minus crkve je i nedostatak samokriticnosti ..idealiziranje vlastitih vođa ..no mislin da je i nedostatak samokriticnosti problem naprimjer i nekih lgbtq vođa ..jer nevidin da propitkuju i vlastite greske ..isto ko sta papa ne propituje vlastite ..mene generalno to ide na zivce



Ljevica ti je obicno radnicki osjetljiva i ekstrema ljevica je u biti komunizam ..koji je nazalost jedna od totalitarnih ideologija ..veoma neprijateljski nastrojena prema homosexualcima ..najgora vrsta ljevice je nacional -socijalizam kad je ekstreman , ideoloski je nacizam bia isto extremna ljevica i to ona najgora ..sta je najsmisnije rezultat je isti ko u ekstremne desnice "fasizam"



Potpuno su ignorirali u ovom nabrajanju losih ideologija ..nacizam i komunizam (iako ja mislin da drzavnicko ekstremnim ..politickim pojmovima nije misto u proglasima gay udruga) ..druga stvar danas je ljevica skroz neosjetljiva na skupna prava (ono na cem je nastala) a osjetljiva na osobna ..nigdi nevidin kod tih gay udruga razumijevanje za to da su i sami nastali zbog heteroseksualnih mozda tradicionalnih obitelji ..nigdi nevidin pokusaj nekog ukomponiranja sirih drustvenih vridnosti ..sve se svodi na osobna prava sa ogromnom dozom nerazumijevanja prema svima ..koji pokazuju naprimjer ..lokalpatriotizam ..mozda neke religijske karakterne osobine ili cak nacionalni/regionalni identitet ..ukratko sve se svodi na promoviranje skupa ljudi sa puno osobnih prava bez odgovornosti prema sirem drustvu ..uz krcato stereotipova prema neistomisljenicima ..cisto figurativno recen ..nije svaki hrvat sta slusa thompsona ponekad ..ustasa (zato jer ovaj ima preradikalan nastup ko osoba ..na pozornici i osobno) ..mozda covik samo oce poslusat neku pismu koja mu se sviđa ..meni se naprimjer sviđaju skladbe "moj dida i ja" i "vjetre s dinare" a nisan radikal nit sovinist ..nit je svak ko zavija "zagora me rodila" kamenjarac ..a ove neke gay udruge su maheri kad triba etiketirat "kamenjarce" .."hercegovce" .."thompsonovce" i ko zna sta jos ne ..e to kolektivno prozivanje grupacija i generalizacija je nesto sta su ljevicarska drustva imala na pretek " ko naprimjer ..zli kapitalizam ..zla amerika ..prozivat neistomisljenike fasistima" ..e tu su definitivno nalivo nastrojeni





Borba ..suzbijanje ..nestanak ..nema dijaloga ..to su obicno huskacke fraze , koriste se najcesce kad je otvoreni politicki ili ratni sukob u tijeku

Korisnije bi bilo jednostavno napisat da ce se borit dok god svi ljudi nebudu imali ista prava bez obzira na sex orijentaciju ili rodni identitet ..bez ovih nestanaka ..nema dijaloga i slicno ..ljudska glupost nece nestat nikad a sigurno je se nemoze isforsirat u nestanak sa agresivnim nastupom



Komunisticki proglasi o narodnoj borbi i unutarnjin i vanjskin neprijateljima o "brigama" (ako uopce znas sta ta kratica znaci) ..su puni prozivanja fasista ..ustasa ..ovih i onih ..dok u isto vrime su ti komunisti imali goli otok i cenzure svega i svacega ..cemu uopce stavljan pojmove "neoustasa" i "fasizam" u proglas gay skupine ..tu se radi o dva opcepoliticka pojma ..i to specificna u tome sta su istoznacnice i sta su mahom zemljopisno ograniceni na italiju i jugoistocnu europu u doba drugog svijetskog rata ..mogli su slobodno dodat i neocetnistvo pa jos malo ispolitizirat sve ..a sta je najgore sve skupa je istoznacnica sa sovinizmom ..koji ko pojam sam obuhvaca sva ekstremna ponasanja ..bez potribe za politiziranjen ..znas na sta ce ovi proglasi odvuc ljude ..na rasprave o ustasama ..cetnicima i komunistima ..jedne ce smetat zasto se ne proziva ekipa koja se skuplja na kumrovcu a drugi ce sve to shvatit ko jos jedan korak "povratku jugoslavije" ..ljude ti pojmovi asociraju na rat i politicke sustave ..nikako na nesto vezano uz gay prava ..i zbog toga ce dozivljavat organizatore tog ispolitiziranima


Nemoguce je promovirat toleranciju i slobodu a protivit se raspravama o unutardrustvenim kretanjima vezanin uz seksualnost koji mogu eventualno bit kriticki ..niti promovirat toleranciju na nacin da se skupina budaletina i mrzitelja okarakterizira ko kompletna slika hrvatskog drustva ..hrvatsko drustvo nije toliko fobicno koliko se to zeli prikazat

U tri ujutro si to pisao. I quit. Neću bome u 7 ujutro radit isto.