|
Sada je: pon 13 svi, 2024 10:13 am.
|
Neodgovoreni postovi | Aktivne teme
Autor/ica |
Poruka |
Felis Minor
Pridružen/a: pet 19 ruj, 2008 8:03 pm Postovi: 2937 Lokacija: Heterotopija <3 Opis Stanja: namjerila se kosa na brus Koje si vrste?: Galipotanka u tuđini
|
Galipotanci
Galipotanci su minorni dio ,,Zvjezdanih staza" jer jedini glas o njima imamo u dvjema ili trima rečenicama Elima Garaka, iz kojih saznajemo da su vrsta koja uopće ne priznaje vrijeme i da pletu krasne pulovere. Dajmo mašti na volju i zamislimo galipotansko društvo! Budući da imaju warp, očito se radi o naprednoj i inteligentnoj civilizaciji koja nekako funkcionira, a ne o kaotičnoj gomili primitivnih bića nerazvijene kulture koja ne posjeduje svijest ni samosvijest. Kakav im je jezik, razlikuju li dan i noć, kako se dogovaraju, kako shvaćaju vrste koje imaju koncept vremena, kako im funkcionira proizvodnja, kako se bave poljoprivredom, medicinom, tehničkim strukama, kako shvaćaju da nešto treba odgoditi ili da se treba požuriti u kriznim situacijama, razlikuju li godišnja doba, kako razmišljaju, kako se ponašaju kad očekuju, na primjer, porod... Uglavnom, kako to kod njih ide?
Za početak, Garak je rekao da Galipotanci kasne na dogovor s njim. Znači li to da su oni precizirali u koje će vrijeme doći, samo ga se nisu držali? Dakle, svjesni su da vrijeme postoji i teče, samo se nemarno odnose prema njemu?
_________________ Miruj u njih. Kako znadu rade, a da znadu, bilo bi ih sram; želi radje, grudi kad ohlade, da ne bude tako nam.
Hugo Badalić, Otkud pjesan?
|
sub 19 vel, 2011 11:26 pm |
|
|
MINDFVCK
Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm Postovi: 7444 Koje si vrste?: Sprdator
|
Re: Galipotanci
U kojoj se to oni epizodi spominju? To mi je nekak kontradiktorno; ne poznaju vrijeme, a imaju dogovore u određeno vrijeme. Ne znam, na temelju jedne Garakove izjave. Hej, pa to je Garak, možda je to cinično izjavio da ne poznaju vrijeme jer uvijek kasne?
|
ned 20 vel, 2011 10:08 pm |
|
|
Felis Minor
Pridružen/a: pet 19 ruj, 2008 8:03 pm Postovi: 2937 Lokacija: Heterotopija <3 Opis Stanja: namjerila se kosa na brus Koje si vrste?: Galipotanka u tuđini
|
Re: Galipotanci
Spominju se u epizodi ,,The Wire", na samom početku. Da, možda se to ,,nepriznavanje vremena" odnosilo na nemar, ali možda i nije. I meni je, kako rekoh, čudno, očekivala bih da Galipotanac na bilo kakav pokušaj ugovaranja vremena blijedo gleda i ne snalazi se, a ne da prekrši dogovor. Možda su isprva poznavali vrijeme, a zatim se pobunili protiv tog koncepta i svjesno ga odbacili?
_________________ Miruj u njih. Kako znadu rade, a da znadu, bilo bi ih sram; želi radje, grudi kad ohlade, da ne bude tako nam.
Hugo Badalić, Otkud pjesan?
|
ned 20 vel, 2011 10:14 pm |
|
|
MINDFVCK
Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm Postovi: 7444 Koje si vrste?: Sprdator
|
Re: Galipotanci
Ne znam, ne bih rekao. Možda iz ljudskog gledišta to zvuči nelogično. Bilo kakav oblik ugovaranja podrazumijeva komunikaciju i putovanje, i to podrazumijeva pak neki osjet prolaznosti vremena. Al o tome mi se ne filozofira.
Bolje su mi obrađeni Proroci koji nemaju pojam vremena pa su se čudili kad im je Sisko objašnjavao što znači 'prije', a što 'kasnije'.
|
pon 21 vel, 2011 10:23 pm |
|
|
the Red Viper
Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am Postovi: 11340 Spol: Muški Naj Film: First Contact Opis Stanja: ε > 0
|
Re: Galipotanci
jako zanimljiva tema!
mozda su se razvili na pomalo specificnom planetu. recimo da na njihovom planetu nema godisnjih doba. mozda nema ni izmjene dana i noci. tada ne bi imali potrebu za definiranjem nekih vremenskih ciklusa koji se periodicki izmjenjuju.
oni mogu i dalje primjecivati da je za dva procesa potrebno više ili manje vremena: recimo ako u istom trenutku posade mladice razlicitih biljaka jedna ce procvjetati prije druge. ipak, nemaju motivaciju za apostuliranje univerzalnih vremenskih ciklusa.
dakle, nemaju univerzalno definiranu mjernu jedinicu od recimo jednoga sata, nego naprosto primjecuju razlicite procese koji svaki ima neko svoje trajanje. pa tako na primjer zemljoposjednik ima vremena da okupi radnike za berbu sve dok se ne pojave plodovi, ali ne zna to izreci u mjesecima, tjednima ili tako nekoj jedinici vremena kojom bi se mi posluzili.
_________________ "Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.
|
sub 11 lip, 2011 7:24 pm |
|
|
MINDFVCK
Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm Postovi: 7444 Koje si vrste?: Sprdator
|
Re: Galipotanci
Ant je napisao/la: ali ne zna to izreci u mjesecima, tjednima ili tako nekoj jedinici vremena kojom bi se mi posluzili. To je svejedno osjećaj vremena, iako imaju svoju mjernu jedinicu. Čak i da su se razvili na planetu na kojem ne postoji noć i dan, svejedno bi primjetili da je položaj zvijezda na nebu drugačiji nakon određenog perioda, pa bi opet imali osjećaj prolaznosti. Osim ako se nalaze u nekoj rupi tipa onoj VOY-The Void epki kad su bili u onoj rupi pa nije bilo ničega. Samo šta u ovoj rupi bi postojao neki planet ili neki uvjeti koji bi pogodovali razvoju života. U tom slučaju bi bili potpuno izolirani od svega, a kada bi se jednom otisnuli u istraživanje svemira, opet bi primjetili neki redoslijed kada su nekoga ili nešto otkrili. I opet, Proroci su mi jedina dobro osmišljena ideja sa vrstom koja ne poznaje vrijeme. Žive izolirano u crvotočini i nemaju pojma što se gdje i kada događa.
|
ned 12 lip, 2011 2:04 pm |
|
|
bubica
Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm Postovi: 10381 Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: ST: IV Opis Stanja: kujasto Koje si vrste?: govedo
|
Re: Galipotanci
Garak laže kad zine. Moguće je da je halucinirao Galipotance kad mu se pokvario onaj čip u glavi...
|
ned 12 lip, 2011 2:14 pm |
|
|
Felis Minor
Pridružen/a: pet 19 ruj, 2008 8:03 pm Postovi: 2937 Lokacija: Heterotopija <3 Opis Stanja: namjerila se kosa na brus Koje si vrste?: Galipotanka u tuđini
|
Re: Galipotanci
Ali njegove su laži vrlo istinite. Naravno da su Proroci bolje osmišljeni kad su prilično važni za radnju, a Galipotance se jednom spomenulo kao sasvim nevažan detalj. Učili smo da je primjećivanje protoka vremena specifična ljudska osobina (u stvarnom svijetu, dakako). Bi li to povlačilo za sobom da je nemoguće posjedovati ,,svijest" bez koncepta vremena? Također, čitah o jednom plemenu (Pirahe) koje nema koncept vremena, broja, boje, umjetnosti niti općenito ičega apstraktnijeg, ali oni su na prilično niskoj razini razvoja i pokazuju osobine svojstvene autistima. Što se tiče konkretno vremena, jedan je istraživač rekao da se zaljubio u jednu njihovu djevojku i otišao je s njom na dulje vrijeme. Kad su se vratili, činilo se da nitko nije bio svjestan da je djevojka izbivala niti je itko obraćao pozornost na istraživača. Dakle, može postojati ljudsko društvo bez koncepta vremena, ali pitanje je bi li mogla postojati vrsta koja putuje svemirom bez koncepta vremena. Je li moguće imati nešto što ,,zamjenjuje" vrijeme?
_________________ Miruj u njih. Kako znadu rade, a da znadu, bilo bi ih sram; želi radje, grudi kad ohlade, da ne bude tako nam.
Hugo Badalić, Otkud pjesan?
|
ned 12 lip, 2011 3:54 pm |
|
|
Make it so
Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm Postovi: 8181 Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: First Contact
|
Re: Galipotanci
Interesantna je pomisao o planeti di se toliko sve malo i polako minja da se protok vrimena ne primjeti ali moran kazat dvi stvari : Prvo : Ako ta rasa stari ili umire mora skuzit da se to desava nakon određenog vrimena ..znaci ako nesto zivi i postoji pa onda umre ...mora nekako primjetit protok vrimena u tom slabo promijenjivom prostoru Jedino ako oni ne stare ..onda je opet tesko primjetit protok vrimena ali svejedno morali bi se rađat pa bi nekako ipak primjecivali koliko je potribno da se to bice nakon zaceca rodi Drugo : Za interakcije sa drugim rasama moraju imat mjernu jedinicu za vrime ..jer kako ce se galipotanac onda dogovorit sa nekim alienom o terminu sastanka ili trgovine ako nezna mjerne jedinice za vrime
_________________ Surviving the new decade
|
ned 12 lip, 2011 11:38 pm |
|
|
the Red Viper
Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am Postovi: 11340 Spol: Muški Naj Film: First Contact Opis Stanja: ε > 0
|
Re: Galipotanci
Valja napomenuti jednu stvar: pojam prolaza vremena je, kao u biti vecina stvari, posljedica evolucije.
Kako su ljudi dosli do ideje o prolazu vremena? Poceli su se baviti poljoprivredom. I primjetili su da postoje godisnja doba, da recimo u proljece vocke cvjetaju, da par mjeseci kasnije rađaju plodovi i slicno.
Upravo su se te evolucijski znacajne stvari (hrana je po tom pitanju jedan od imperativa) povezivale sa kretanjem nebeskih tijela. Dakle, ono sto ja postuliram je da u situaciji u kojoj na planetu nebi bilo godisnjih doba nebi bilo ni potrebe za promatranjem kretanja zvijezda i slicnoga. U tome jednostavno nema izravne koristi za prezivljavanje.
A sto se tice ciklusa zivota i smrti, on je dosta fleksibilan. Ne bih rekao da bi se na temelju njega mogla izvesti univerzalna jedinica za vrijeme. Tipa ja cu mozda pokupiti nekakvu bolestinu i umrijeti mlad, dok ces ti dozivjeti duboku starost.
Dakle, vrijeme bi bilo percipirano samo u usporedbama procesa. Tipa, ok, ako se dvije stvari pocnu događati simultano jedna od njih ce zavrsiti ranije od druge. Pa ipak nema jedinice vremena jer nema nekog istaknutog procesa koji bi bio dovoljno univerzalan i dovoljno bitan za prezivljavanje.
_________________ "Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.
|
pon 13 lip, 2011 12:23 am |
|
|
Make it so
Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm Postovi: 8181 Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: First Contact
|
Re: Galipotanci
Pa zar nebi inteligentna vrsta mogla primjetit da je netko zivia dulje a netko krace ..pa onda na temelju te razlike napravit jedinicu za mjerenje vrimena ? Naprimjer neko je umra nakon pola zivota a neko nakon cilog zivota Onako cisto prosjecnom usporedbom zivotnog vijeka da bi onda tako znali da onaj ko je krace zivia ..je i umra prije
_________________ Surviving the new decade
|
pon 13 lip, 2011 12:34 am |
|
|
the Red Viper
Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am Postovi: 11340 Spol: Muški Naj Film: First Contact Opis Stanja: ε > 0
|
Re: Galipotanci
Pa da, mogu ustanoviti da je neciji zivot zavrsio prije, a neciji kasnije. Ali nema neke univerzalne razlike koja bi opravdala jedinicu.
Recimo, Ti si zivio dulje odmene, ali Pero Perica je zivio dulje od nas obojice. Zasto bi i jedan od tih intervala bio bitniji od drugog
_________________ "Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.
|
pon 13 lip, 2011 12:51 am |
|
|
Felis Minor
Pridružen/a: pet 19 ruj, 2008 8:03 pm Postovi: 2937 Lokacija: Heterotopija <3 Opis Stanja: namjerila se kosa na brus Koje si vrste?: Galipotanka u tuđini
|
Re: Galipotanci
captain je napisao/la: Pa zar nebi inteligentna vrsta mogla primjetit da je netko zivia dulje a netko krace ..pa onda na temelju te razlike napravit jedinicu za mjerenje vrimena ? Naprimjer neko je umra nakon pola zivota a neko nakon cilog zivota Onako cisto prosjecnom usporedbom zivotnog vijeka da bi onda tako znali da onaj ko je krace zivia ..je i umra prije A što ako toj vrsti to nije važno? Zapravo, to me i zanima, je li moguće da inteligentnoj vrsti vrijeme ne bude potrebno? I zanima me što im onda jest bitno. (Možda žive u polarnim uvjetima ako toliko pažnje posvećuju estetici pulovera. )
_________________ Miruj u njih. Kako znadu rade, a da znadu, bilo bi ih sram; želi radje, grudi kad ohlade, da ne bude tako nam.
Hugo Badalić, Otkud pjesan?
|
ned 10 srp, 2011 9:04 pm |
|
|
MINDFVCK
Pridružen/a: sri 08 tra, 2009 6:22 pm Postovi: 7444 Koje si vrste?: Sprdator
|
Re: Galipotanci
Mislim da je nemoguće ignorirati vrijeme, barem za inteligentna stvorenja. Inteligencija dolazi iz iskustva. Iskustvo dolazi doživljajima i istraživanjem, a to bez vremena ne ide.
Možda primjer Proroka opet govori za sebe. Nisu imali pojam vremena i na sve što se događalo vani i što im se govorilo, na sve su blejali ko telci jer nisu imali pojma o 'prije' i 'kasnije'.
|
ned 10 srp, 2011 9:59 pm |
|
|
Lieutenant Commander
Pridružen/a: pet 16 sij, 2009 12:01 pm Postovi: 218 Lokacija: ..nekoć Gama, sada druga galaxija.. Spol: Muški Naj Serija: DS9 Naj Film: ST: II Opis Stanja: ..daleko. Koje si vrste?: ..vorta?
|
Re: Galipotanci
..mora da se ekipa sprdala na račun nonšalantosti te vrste. E da se možda koristu tehnologijon poput ikonijskih portalov, možda in vrime subjektivno nije "bitno". No, oni su iz ovog svemira; daaaakle, ili nešto poput Prorokov, ili nešto poput planeta u potprostoru, Meridian-ish, kao oni ubrzani iz Delte.. ..primjećivan samo da se naziv vrste dade lipo prevesti na - Kokošonošci. Miki je napisao/la: Mislim da je nemoguće ignorirati vrijeme, barem za inteligentna stvorenja. Inteligencija dolazi iz iskustva. Iskustvo dolazi doživljajima i istraživanjem, a to bez vremena ne ide. ..
_________________
Soap Trek Deep Place Nine
|
čet 28 srp, 2011 8:09 pm |
|
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|