Sada je: uto 27 ruj, 2022 1:22 am.




Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4  Sljedeća
 1x13 - Dear Doctor 

Ocjeni epizodu:
10 0%  0%  [ 0 ]
9 0%  0%  [ 0 ]
8 0%  0%  [ 0 ]
7 0%  0%  [ 0 ]
6 0%  0%  [ 0 ]
5 0%  0%  [ 0 ]
4 0%  0%  [ 0 ]
3 0%  0%  [ 0 ]
2 0%  0%  [ 0 ]
1 0%  0%  [ 0 ]
Ukupno glasova : 0

 1x13 - Dear Doctor 
Autor/ica Poruka
Fire and Blood
Avatar

Pridružen/a: sub 07 ožu, 2009 6:25 pm
Postovi: 4100
Lokacija: On the lost moon of Poosh
Opis Stanja: jet lagno....
Koje si vrste?: Time Lord
 1x13 - Dear Doctor
Dear Doctor (Dragi Doktore)


Sezona: 01
Epizoda: 13
Datum premijere: 23-02-2002

Gostujući glumci:
Kellie Waymire - Crewman Elizabeth Cutler
David A. Kimball - Esaak
Christopher Rydel - Alien Astronaut
Karl Wiedergott - Larr
Alex Nevil - Menk Man

Kratak sadržaj:
Phlox piše pismo svom kolegi na Denobuli. Piše o znakovima zaljubljenosti koje mu članica posade Cutler pokazuje i o tome kako treba spasiti cijelu jednu vrstu. Enterprise je pokupio letjelicu s Valakiancem koji otkriva kako njegovoj vrsti prijeti smrtonosna bolest. Phlox pokušava pronaći lijek i otkriva da je Valakia nastanjena dvjema inteligentnim vrstama. Vrsta Menk je primitivnija i bave se teškim radom. Budući da su otporni na bolest, Phlox smatra da će pomoću njih pronaći lijek za bolest. Otkriva nešto o Mencima što ga je nagnalo da razmisli hoće li ipak pronaći lijek.

Detaljnije informacije:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Dear_Doctor_(episode)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dear_Doctor
http://www.imdb.com/title/tt0572199/

Scenarij:
http://www.chakoteya.net/Enterprise/13.htm

_________________
It is smaller on the outside!


pon 19 tra, 2010 3:26 pm
Profil
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
slika

Ova epka je sramota za Star Trek, iz svih razloga koje sam već milijun puta naveo i ne namjeravam se ponavljat.


pon 19 tra, 2010 3:44 pm
Profil Web stranica
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Sviđa mi se sta je epizoda ispricana iz perspektive doktorova pisanja drugom doktoru ali i to sta smo nesto naucili o denobulancima ..koji su najmanje receno neobicna rasa ..posebno njihove bracne veze di svaka osoba ima bar dvi zene a te dvi zene bar dva muza i tako dalje a jos je neobicnije njihovo spavanje od sest dana priko zime ..zapravo je super sta su izmislili tako neobicnu humanoidnu rasu ..uglavnom ENT je stupia u kontakt sa valakianima koji izumiru jer su svi bolesni ..no sve je ipak posljedica evolucije a sta je jos zanimljivije na planetu postoji manje razvijena rasa koja evoluira i uskoro ce postat glavna rasa (menk)..to je stvorilo dilemu između phloxa i archera ali i između ostalih clanova posade ..pred kraj su valakiani zatrazili da im se da warp tehnologija da mogu trazit pomoc ..to je dovelo do prvog razmisljanja o zapovijedi koja bi sprijecila misanje u stvari manje razvijene rase ..to jest do razmisljanja o prvog zapovijedi ..dosta dobra epizoda :mrgreen:

9

_________________
Surviving the new decade


pon 19 tra, 2010 5:48 pm
Profil
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Miki je napisao/la:
Zašto Oz?

Meni je čista desetka.

Jer ne razumiješ koncept Prve Zapovijedi, baš kao ni Captain ispod tebe. Bez uvrede, dečki, niš osobno.


pon 19 tra, 2010 6:02 pm
Profil Web stranica
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
_Oz je napisao/la:
[ http://i196.photobucket.com/albums/aa205/Antolius/jedinica.gif ]

Ova epka je sramota za Star Trek, iz svih razloga koje sam već milijun puta naveo i ne namjeravam se ponavljat.

Na neki način te razumijem...
I meni samom je ta glupost da "evolucija" ima prednost pred spašavanjem cijele inteligentne civilizacije je u najmanju ruku morbidno.
Nebi bio toliki problem taj da nisu uspjeli pomoći Valakiancima, ali pronaći lijek i svjesno im ga uskratit, i to sve s obrazloženjem tobože evolucije, kako bi Menki mogli dobit "mogučnost" da postanu dominantna vrsta na planetu. :|

Volim ovaj nastavak zbog zanimljive radnje, ali mi se u isto vrijeme ne sviđa zbog završetka. Moralna dilema ovdje u biti ne postoji. Ovdje su bile u sukobu preživljavanje cijele vrste s time tko će bit dominatna vrsta na planetu. I samim time bi trebalo biti jasno što bi od te dvije opcije trebalo bit važnija. A i sam nekako sumnjam da Prime Directive bi svijesno dopustio istrebljenje jedne cijele vrste... :|

_________________
Image


pon 19 tra, 2010 6:33 pm
Profil
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
_Oz je napisao/la:
Miki je napisao/la:
Zašto Oz?

Meni je čista desetka.

Jer ne razumiješ koncept Prve Zapovijedi, baš kao ni Captain ispod tebe. Bez uvrede, dečki, niš osobno.


Zato ti postojis da nam je objasnis ? i cekamo objasnjenje :mrgreen:

_________________
Surviving the new decade


pon 19 tra, 2010 6:57 pm
Profil
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Ova epizoda s etički-moralne strane može stati uz bok najboljim TNGovskim "ubermoralističkim" ostvarenjima.

Također je dobrim djelom ispričana i iz Phloxove perspektive, pa uz moralno etičku stranu, tu ima i dosta izgradnje Phloxovog lika koje je nenametljivo ukopljeno u glavnu nit epizode.
Tako je u pozadini glavne priče ostala je i potencijalna Phloxova romansa, zanimljiva iz međurasnog kuta gledanja.
Nakon što se je u jednoj od prošlih epizoda priključio hodočasnicima u njihovoj svetkovini, u ovoj nastavlja vlastitim iskustvom, sudjelovanjem a ne samo obzerviranjem, bolje upoznati druge rase i tako naučiti više o njima.

A glede glavne teme - preteća Prime directivea:
Iako je ovo još jedna od epizoda u kojima se ljudska rasa susreće s nekim od zavrzlama koje će u kronološki kasnijim serijama biti uobičajene, smatram da je ovaj puta to vrlo dobro prikazano - sa zanimljivim uvodom, odličnim zapletom te sasvim solidnim raspletom.
Archer kao predstavnik čovječanstva se po prvi puta susreće s dilemom tih razmjera, i nije siguran kako se prema tome postaviti, pogotovo jer on nema nikakvih direktiva, zakona ili sličnih primjera iz prošlosti, koje bi u tome pomogle...

Koncept budućeg prime directivea je prikazan iz više različitih perspektiva - opasnosti koje krije neoprezno korištenje antimaterije što može dovesti do katastrofe, kao i genetsko uplitanje u razvoj jedne vrste koja bi, ako bi se pustilo evoluciji na volju, mogla izumrijeti i ostaviti mjesta za širenje marginalne rase koja ima potencijal da postane dominantna rasa na planetu.
Sasvim solidno postavljena i dobro obrađena moralna dilema.

Tako tu imamo gledišta različitih strana oko istog problema - rase koja je dominantna i ne žele izumrijeti te su njihovi predstavnici spremni riskirati sve kako bi opstali
Dok s druge strane imamo potencijal marginalizirane rase, u čiju korist umjesto njih samih govori - evolucija, tj. njihov genetski materijal koji je na početku evolucijskog uzleta.

Tu je i gledište Stafleeta (Archera, ljudi) naspram gledišta Vulkanaca i Denobulanaca, i svako od tih gledišta ima smisla, ovisno o tome iz kojeg kuta se situacija gleda.

Koje god se rješenje prihvati - neće biti dobro za sve. Kada je stanje takvo da savršeno rješenje ne postoji - tu do izražaja dolazi primarna zadaća Prime directivea - nemješanje u nešto za što se ne može garantirati da će imati dobre posljedice.

Također, spomenuti su i Ferengiji kao jedna od 2 vrste koje su Valakijanci susreli - što ostavlja mogućnost da bi oni mogli na neki drugi način nabaviti tehnologiju i medicinsku tehnologiju koja će im omogućiti opstanak, neovisno o Vulkancima, Denobulancima i ljudima...

I za kraj, neću kvotati Archera i njegov govor o potrebi direktive, pravila, već ću se osvrnuti na ovo:

PHLOX: "Evolution is more than a theory. It is a fundamental scientific principle."

Iako se TOS može dičiti s kontraverzama većih razmjera, mislim da je i ovako nešto bilo vrlo hrabro za izreći u zemlji koja je poprilično anti-ateistički nastrojena, i u kojoj postoje relativno glasne grupe ljudi koji bi teoriju evolucije u školama najradije zamjenili sa kreacionizmom.

U svakom slučaju, čista desetka!
Najbolja epizoda od dosadašnjih. Možda i ukupno najbolja epizoda Enterprisea, no taj sud ću dati nakon što još jednom pogledam cijelu seriju.

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


pon 19 tra, 2010 7:49 pm
Profil
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Cvicek je napisao/la:
PHLOX: "Evolution is more than a theory. It is a fundamental scientific principle."

I baš tu leži najveća tragedija ove epizode, jer bi netko tko nema pojma o evoluciji i prirodnoj selekciji mogao pomislit da to stvarno tako funkcionira.

Preporučujem ovaj tekst:
http://www.storypundit.com/archives/000019.html

The scientific premise of the episode is absurd. The ethical premise is abhorrent.


pon 19 tra, 2010 7:53 pm
Profil Web stranica
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Svjejedno,

_Oz je napisao/la:
[ http://i196.photobucket.com/albums/aa205/Antolius/jedinica.gif ]

Ova epka je sramota za Star Trek, iz svih razloga koje sam već milijun puta naveo i ne namjeravam se ponavljat.

ja sam duboko razočaran tvojom jedinicom, bez obzira da li ti se epizoda zaista nije svidjela, ili je to nekakav igrokaz na nečiji račun :shock: :pokislo:

Mislio sam danas komentirati prije nego navečer navrate Gorn & Rai, i nešto im prije toga poručiti. Sada to što sam namjeravao više nije izvedivo.

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


pon 19 tra, 2010 7:58 pm
Profil
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Ja nemogu dat desetku jer mi je moralna dilema malo plitka ..ipak rasa valekianaca je pitala moze li dobit warp ali nisu postali nikako nasilni ..druga stvar ko uopce kaze da menk nebi cak i uz pomoc valekiancima ..postali respektabilna rasa ..ode defacto osuđujemo jednu rasu na izumiranje a samo zbog toga jer eto druga rasa evoluira :|

To mi je ko da su svi kinezi bolesni a onda ih mi odbijemo lijecit jer eto tibetanci evoluiraju i izlijecenje kineza bi ih malo moglo zaustavit :?

_________________
Surviving the new decade


pon 19 tra, 2010 8:03 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
_Oz je napisao/la:
Cvicek je napisao/la:
PHLOX: "Evolution is more than a theory. It is a fundamental scientific principle."

I baš tu leži najveća tragedija ove epizode, jer bi netko tko nema pojma o evoluciji i prirodnoj selekciji mogao pomislit da to stvarno tako funkcionira.

Preporučujem ovaj tekst:
http://www.storypundit.com/archives/000019.html

The scientific premise of the episode is absurd. The ethical premise is abhorrent.

@Oz, tvoji argumenti su jednaki onima da je Neelix pedofil jer se zaljubio u trogodišnju Okampu...

što je uopće smisao života? kako bi se trebali ponašati? tko smo mi da kažemo što je dobro, a što loše? postoji li crno-bijelo ili postoje samo nijanse sivog?

na što bi svijet ličio kada bi svi znali kako što kada i gdje treba. naravno da čovjek svakodnevno remeti prirodni tijek evolucije uzimanjem tableta, nošenjem odjeće, poštivanjem raznih kulturnih normi koje najčešće nemaju veze sa zdravim razumom...

epizoda govori o determinizmu, slobodnoj volji, što bi bilo da se današnje čovječanstvo suoči s takvim problem gdje nema aliena u blizini... jesu li alieni kod nas izliječili kugu? Jesu li nam dali lijek za sidu? Što misliš da li bi dali kada bi mogli?

Picard je jednom rekao: povijest je pokazala da uplitanje nečije stvari, s kojom god namjerom dobrom ili lošom bilo, uvijek završi štetno.

I naravno da vidimo uvod u prvu zapovijed, archerovo poistovjećivanje s vulkancima koje će biti još izraženije poslije...

Toliko puno materijala, a sve smješteno u jednu epizodu i to može zaslužiti samo maksimalnu ocjenu...

Ali dobro, bitne su T'Pol Boobs, ali ček malo, nisu li one posljedice uplitanja u evoluciju???

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


pon 19 tra, 2010 8:09 pm
Profil
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
_Oz je napisao/la:
Cvicek je napisao/la:
PHLOX: "Evolution is more than a theory. It is a fundamental scientific principle."

I baš tu leži najveća tragedija ove epizode, jer bi netko tko nema pojma o evoluciji i prirodnoj selekciji mogao pomislit da to stvarno tako funkcionira.

Preporučujem ovaj tekst:
http://www.storypundit.com/archives/000019.html

The scientific premise of the episode is absurd. The ethical premise is abhorrent.
@Oz, hoćeš li dati svoje argumente ili će sve ostati na gornastim onelinerima i linku?
Ne sviđa mi se sistem "e evo vam link, ja se sa svime što tamo piše slažem, pa ajde vi to osporavajte" :P

S čime se od tvrdnji iz gornjeg linka točno slažeš? Koje je tvoje mišljenje o tome?

Inače, autor je to komentirao iz samo jednog kuta gledanja, i "zaboravio" na par činjenica.
Jedino s čime bi se mogao koliko-toliko složiti je da je čudno da jedna rasa dobije genetsku bolest koja će ih sve pokositi, no to ne mora biti nužno nemoguće, i takve stvari su već više puta viđene i u Treku (npr. DS9: Quickening) ali i u drugim (GS1: Sudbina Asgarda)

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


pon 19 tra, 2010 9:13 pm
Profil
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Phlox je ko i ostali na ENT-u dobio/li poziv za pomoc valakiancima i to onda ako vec se odaziva treba i napravit ..pomoci im ..tko je on da promislja dal ce menk-i evoluirat ili ne i kako ce se to dogodit ..uostalom mozda da i menk -i budu jedno vrime malo stigmatizirani ko kaze da ce to vjecno bit ..a gledano s druge strane valakianci nece bit stigmatizirani i zapostavljani ..nego ce izumrijet ako im se ne pomogne ..onda ako je vec tako mogli su odmah odbit pomoci ..ne obecat im pomoc a onda razmisljat o tome koja rasa treba bit dominantna a koja ne ..phlox je povlacia tezu o neandertalcima i homo sapiensima ..samo nezna da su homo sapiensi skoro izumrli ..u jedno periodu ih je bilo jedva nekoliko tisuca :|

Taman u doba kad je neandertalaca bilo puno vise i kad se cinilo da je cila sjeverna polutka njihova a onda vidi cuda homo sapiens prezivljava a neandertalci izumiru ili mozda ne izumiru nego se stapaju sa homo sapiensima ?
Meni se cini da nitko ne promislja o mogucnosti integracije ili mijesanja među te dvi rase ..zamislite zemlju ..ima masu razlicitih ljudi ..onako koliko bi se vanzemaljcu cinilo da su dva metra visoki dinaridni likovi slicni malom korejcu koji ima druge crte lica ..a i jedni i drugi su ljudi ..ko nama kaze da imamo jedno podrijetlo ..ko kaze da izumiranje nije ponekad i stapanje dvi humanoidne rase s istog planeta ..neradi se ode o xinidijima nego o dvi jako slicne rase :-k

_________________
Surviving the new decade


pon 19 tra, 2010 9:36 pm
Profil
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
Miki je napisao/la:
Puno prašine se diže i na forumu; što znači da je epizoda odlična, čim podiže diskusiju.

Suikotreki je napisao/la:
Nebi bio toliki problem taj da nisu uspjeli pomoći Valakiancima, ali pronaći lijek i svjesno im ga uskratit, i to sve s obrazloženjem tobože evolucije, kako bi Menki mogli dobit "mogučnost" da postanu dominantna vrsta na planetu. :|

Volim ovaj nastavak zbog zanimljive radnje, ali mi se u isto vrijeme ne sviđa zbog završetka. Moralna dilema ovdje u biti ne postoji. Ovdje su bile u sukobu preživljavanje cijele vrste s time tko će bit dominatna vrsta na planetu. I samim time bi trebalo biti jasno što bi od te dvije opcije trebalo bit važnija. A i sam nekako sumnjam da Prime Directive bi svijesno dopustio istrebljenje jedne cijele vrste... :|


O kakvom sukobu ti govoriš?

Krivo sam se izrazio. Pod to "sukob" sam mislio na moralnu dilemu/borbu koju su Archer i Phlox imali. Dakle, preživljavanje cijele vrste, i tko će bit dominatna vrsta na planetu. U ovakvoj dilemi lagano je izabrat što daje veću težinu, a to je pravo na život Valakianaca.
Miki je napisao/la:
Apropos Prime Direktive, ne radi se o svjesnom istrebljenju cijele vrste, već nemiješanju u nečije poslove i procese, a u ovom slučaju radi se o izumiranju čitave vrste. U tome je cijela draž ove epizode; pokušati spriječiti ili barem usporiti to izumiranje; ili prepustiti tijek događaja da se odvija svojim putem. Nije ovo ni prva ni zadnja Prime directive epka koja je digla prašinu.

I upravo zato je Archer trebao postupit protiv Prime Directiva.
Jer kao što sam prije rekao, ništa nije važnije i vrijednije od života... a samim time ni ideali i pravila, a pogotovo ne pravdanjem s evolucijom.
Jer čovjek ako ima moć i znanje a evolucija ide protiv njega, možemo biti sigurni da će se borit protiv evolucije... pa makar to bila i uzaludna borba...

_________________
Image


pon 19 tra, 2010 10:01 pm
Profil
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: 1x13 - Dear Doctor
@Lore - umijesto da odgovaram na tvoje neprimjerene paralele sa T'Polinim sisama i Neelixovom pedofilijom, samo ću citirat Bozove postove is srodne teme u ENT podforumu.

The Boz je napisao/la:
Evolution doesn't work that way.


I reply koji je išao tebi:
The Boz je napisao/la:
Bojim se da si priznao kako neznaš zanstveno značenje riječi teorija.
Problem je u tome što se mogla apsolutno ista epizoda sa istom pričom i porukom napraviti sa kvalitetnim činjenicama o evoluciji. To je ono što mene najviše dira...


@Suiko - drago mi je da si primijetio jednu stvar. Između dva zla uvijek valja izabrati ono manje. Osuditi čitavu jednu rasu na smrt samo zbog teoretske mogućnosti da će se nešto dogoditi (čak i ako zanemarimo činjenicu da teorija nema veze ni s mozgom, ni sa znanošću) popriličan je čin zla u najčišćem obliku.


pon 19 tra, 2010 10:20 pm
Profil Web stranica
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan