Ja vjerujem u život van zemlje, znači vjerujem da nismo sami u ovom svemiru, heh tko zna možda čak i u sustavu! Bilo bi veoma sebično kada bih ja sada rekao da smo mi jedina savršena olti ne savršena bića u svemiru i šire. Postoje mnoge sumnje u spekulacije da su van Zemaljska bića posjetila planet, ali opet to su samo sumnje. Svi znamo da mi ljudi imamo jako bujnu maštu i ponekada možemo vidjeti stvari kojih nema, naravno namjerno, jer sve je to showbiz. Od toliko teorija, polu dokaza, izjava, i slijepih putova čovjek ne zna što je istina i u što da vjeruje. Ljudi imaju jednu veoma zanimljivu osobnost, moglo bi se reći čak i potencijal, da lažu i da glume. Neki čak glume tako dobro da i sami sebe uvjere u to, e tako nastaju kultovi i nekakve sekte, udruge ma nazovite to kako god hoćete. Uglavnom naš svijet se zasnova na tuđim lažima i nekakvim maštovitim pričama. Ja iskreno ne vjerujem u Boga, roditelji su me učili da vjerujem, ali moram reći da mi to ne zvuči nikako uvjerljivo. Ja vjerujem znanosti i čvrstim dokazima. Biblija je jedna jako znaimljiva priča, znanje koje Biblija sadrži je podosta široko i obuhvaća skoro pa sve tajne života, na nama je da je protumačimo na svoj način. Znači Biblija je mogli bismo reći najbolji bestseler tisučljeća i šire! Naravno moć Crkve opada, zašto? Zato što ljudi postaju pametniji i svjesniji događanja oko sebe a i u prošlosti. Ulazimo u jedno kritično doba, doba široke populacije i neočekivanih događaja. Svaki dan je D dan. Svaki dan može započeti 3. svjetski rat, svaki dan se može dogoditi nešto neočekivano, pa čak i da ispred nas slete mali zeleni.....možda i crveni! Nije važno vjeruješ li u boga, važno je da vjeruješ u ono što ti je u srcu!

Pitanje a i tema ove teme je vjerujete li u Boga, ako ne u što vjerujete? I znam da je ovo pitanje uzaludno postaviti Trekkie-ima, ali vjerujete li u izvan Zemaljski život? Ako ne zašto? Komentirajte malo, baš me zanimaju vaši stavovi i gledišta na tu temu!?

vjerujem u postojanje života izvan zemlje...zašto bi bili jedini? doista bi to bilo preveliko traćenje prostora... i nadam se da će se još za mog života otkriti da sam u pravu

i mene su stara, baka, vjeronauk u osnovnoj itd učili da bog postoji ali sam se u međuvremenu predomislila, zapravo čim sam malo odrasla i počela razmišljati o tome postalo mi je sumnjivo.. za bibliju se apsolutno slažem da je samo jedna velika metafora. ne mogu ipak reći ni da sam ateist, prije agnostik...jer ne isključujem potpuno mogućnost da postoji neka viša inteligencija, energija, nešto što još nismo u stanju shvatiti..u svakom slučaju, prije ću reći 'ne znam' nego 'ne postoji', a nikako neću reći 'da, postoji'

heh... sebicno... i to je jedna od mogucnosti ... u znanosti nema sebicno i nesebicno

ja sam teski vjernik... vjerujem u znanost... cak i previse, reci ce maX
tko zna mozda bi bio i vjerovao u boga ili nekaj slicno da nije bilo ovakve organizirane religije koja mi je pokvarila svaku zelju za necim vjerskim. Ona je je tako puna rupa i nelogicnosti (ili jako "pokvarenih" logicnosti ) i jednostavno kao razumno bice ne mogu vjerovati u ono sto su odredili neki drugi ljudi i to onda zapakirali u Bibliju (i onda napisali u njoj, da sve sto biblija kaze je istina i posto to pise u biblije dakle i to da je biblija istina je istinito ... ako me pratite ) Kao sto sam vec negdje drugdje rekao, organizirana religija mi se cini kao odlicno sredstvo za kontrolu masa.

s druge strane (uvijek postoji druga strana) ... bibilija je imala svoje koristi neko vrijeme... dala je ljudima neki set vrijednosti i niz prakticnih savjeta i drzala ih u nekom redu...

uff... ta prica o vjeri ima toliko aspekata da stvarno ne mogu sve ovdje ispricati (druge vjere, "neorganizirana" vjera, kombinacije toga svega, ideje iza religije, itd. itd.)

vanzemaljski zivot... vjerojatno postoji... no nisu dogurali do zemlje
nema putovanja brzeg od svjetlosti (to mi kaze moja vjera u znanost ), a mi smo predaleko od svega da se do nas putuje brzinom ispod brzine svjetlosti... lakse nam je prvo poslati poruku

eto opet ja zabrazdio negdje sastrane

izvanzemaljski zivot: da.
iz ciste vjerojatnosti. jer uz toliko planeta, cak i samo onih poput Zemlje na kojima bi se mogao razviti oblik zivota slican nama (ovdje mislim na cjelokupnu populaciju Zemlje, ne izskljucivo na ljude) ima toliko da je apsolutno nevjerojatno da se niti na jednom od njih nije razvio zivot (a nama je to tako dobro uspjelo )
a sto se tice susretanja tih izvanzemaljskih vrsta, za njih je pak premalo vjerojatno da se dogode. jer ako uzmes u obzir velicinu svemira i broj planeta u njemu, ali i udaljenosti među njima, onda ispada da su se te vrste jednostavno preraštrkane da bi samo tako naletili jedni na druge.

a sad ono "teze" pitanje. vjerujem li u Boga?
odgovor je: da.
ja to pitanje sgledavam sa obrnute strane od prijasnjih govornika na ovoj temi (koji izraz ). dakle, predpostavimo da Bog postoji. i sad, moze li se nepobitno dokazati suprotno? ja smatram da ne. dakle, ja se drzim svojih uvjerenja dok se ona ne pokazu suprotnima. a sto se tice "kontoliranja masa" putem religije, pa kontrola je danas visestruko manja nego sto je to bilo prije par stoljeca, a i Crkva je (imo) predanija svojim izvornim ucenjima nego sto je to bila vec duugo, duugo. zato ja nekazem da je Crkva savrsena, niti da su uvijek u pravu, niti sta takvog, ali smatram da su u procesu napredovanja i zato sam im spreman pruziti priliku

Chaky -ja bi reko ovako -tvoje iskustvo s matematikom je iskrivilo tvoje shvacanje pojma znanosti -tj. ti ostale znanosti pokusavas promatrati kao da su matematika!
(pogledaj si malo na wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Science da postoji razlika u odnosu na ostale znanosti)
...pa ti se onda mozda ucini da su tvrdnje iz npr fizike -kao i iz matematike -istinite, dokazljive itd
(naviknut si na to da je u mat. sve dokazano pa kad procitas nes iz fizike pretpostavljas da je to istinito posto se koristi matematikom...)
no u drugim znanostima to nije bas tak -u fizici su sve uglavnom teorije (tipa elektromagnetizam, relativnost, quantna....) -posto ih proucavam sve -znam dobro da sve imaju velike rupe -nepotpune su! dakle -nisu tocne! (u apsolutnom smislu) vec su kao tangnta na krivulju -tocne za samo jedan mali mali dio prirode koji onda dobro opisuju!

-tak da -da ti si teski vjrnik sto se tice ostalih znanosti, gdje se ta vjera obično definira kao uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njezine provjere
-umjesto da ko pravi matematicar, kao u klasičnoj logici, vjeru smatras tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva).
ono sto zelim reci je da treba drzati otvoren um (vise neg do sad)
(bar ja to nekak pokusavam -to je ujedno i moj odgovor na ovu temu)

(ja bi vise koristio rijec mislim nego vjerujem -cini mi se prigodnijom kad se vec prica o znanosti -mrzim kad znanost prelazi u religiju kao sto se dogada u dansnjem svijetu)

sto se tice izvanzemaljskog zivota -u osnovnoj skoli bas i nisam mislio da postoji no onda sam cuo za Miller-Urey eksperiment ( http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment ) zbog kojeg mi se cini da je vjerojatnost zivota drugdje gotovo 100%
(i cini mi se da zivot nije bas rijedak u svemiru, a za inteligentni zivot ne znam )

Da malo citiram svoga najdražeg Carla Sagana:

"It would be an awful waste of space" - rečenica iz "Kontakta", a odnosi se na pretpostavku da u čitavom svemiru nema živih bića osim ljudi. Doista bilo bi to strašno traćenje prostora.

Što se tiče pitanja o vjeri, evo opet malo Sagana: "Absence of evidence is not evidecne of absence". Ako nešto ne možeš "taknuti", ne znači da ne postoji. Malo sam koplicirana u tome, ja sam kršćanin kojemu se sviđa budizam koji je opet jako kongruentan sa znanstvenom metodom do koje visoko držim. Ono što se djeci priča na vjeronauku previše je doslovno, previše dogmatično i to je nešto što mi se kod katolicizma ne sviđa. Bibliju se ne bi smjelo tumačiti drugačije nego kao metaforu i tu se slažem s Lil'Mee.

Što se tiče znanosti... znanost ne može biti znanost ako ne dozvoljava samokorigiranje. Ili prema Karlu popperu - ako hipoteza nije postavljena tako da ju se može oboriti, onda to nije znanstvena hipoteza. u znanosti nema dogmi, niti ima autoriteta (kao u masovnim religijama!). U znanosti su vrhovni autoriteti - činjenice. One provjerljive i doakzive.
Ne, nisus ve znanosti poput matematike. Ona je koliko znam prilično egzaktna. Moja struka - i znanost - dosta drugačije pristupa istraživanju svog predmeta interesa. Nešto u ljudskom ponašanju ne može se lako "izdvojiti" i staviti pod mikroskop.

ajde da onda prefolmuliram
ja sam veliki vjernik u ideju znanosti....
kao sto Capri kaze... "znanost ne može biti znanost ako ne dozvoljava samokorigiranje" <--- i ta ideja, koja je u srzi znanosti, me "osvojila"...

koliko ja znam, u drugim vjerama (pored moje znanstvene ) jednom se odluce za jednu set pravila i drze se njih ko pijan plota ... ili grijesim?

eh da...da dodam citat koji sam jucer nasao i koji mi se odmah svidio (i kao sto kaze cvicek bas nekako zvuci trekkerski )
"The world is my country, science my religion." -Christiaan Huygens, 1682

e kak ću ja ovo sve s guštom pročitat, al poslije jer sad ne stignem

Evo ja sada pročitao i ludi su komentari, zanimljivi, morati ću ja to još jednom pročitati!

Evo da vam sad napišem nešto subjektivno i nimalo znanstveno. teško je slušati nešto poput Beethovena, Bacha, Mozarzta... you name it - i ne vjerovati da postoji netko ili nešto uzvišenije od nas. Nekad sam pjevala u crkvenom zboru. Imali smo svake nedjelje grozno dosadnog propovjednika. Samo bi prepričao Evanđelje koje se taj dan čitalo i već sam po ritmu izgovorenih riječi znala kad će biti gotov s propovijedanjem. Ono što mi se sviđalo bilo je pjevanje. Teško je pjevati "Aleluju" od Händela, ili nešto što je Mozart napisao i ne osjećati se uzvišeno, bolje (kao osoba) i pročišćeno. I poslije toga je teško reći ili misliti da ne vjeruješ u ništa.

Duhovnost je nešto neodvojivo od čovjeka. No duhovnost ne smije biti zasnovana na i ograđena dogmama. Ako je tako onda to nije duhovnost već mentalni zatvor. Opet, proučite malo budizam. Vama kojis te naklonjeni znanosti mogao bi se svidjeti. Upravo čitam knjigu "Destruktivne emocije i kako ih pobijediti" - autor je poznati i priznati psiholog Daniel Goleman a opisuje diskusije s Dalaj Lamom i eksperimente o doživljavanju emocija koji su proistekli iz tih diskusija (znanstvenici i Dalaj Lama). Preporučeno za pročitati!!

Hm, čudno je da ovdje na forumu duhovnost zastupa osoba koja već par godina ne hoda u crkvu...

Slazem se sa ovim. Mislim da su Crkvu pretjerano napuhali kao "zlu organizaciju koja zeli drzati ljude u neznanju i mraku". Ta vremena su davno prosla. Istina, ima jos stvari koje bi u njoj trebalo popraviti ali sve u svemu kod mene je ona u pozitivi (jos samo da ukinu celibat i mijenjam fax instant ).
Lako je samo pricati o negativnim stranama.
Da, vjerujem u postojanje Boga, tj. natprirodnog entiteta koji je odgovoran za nase stvaranje. I vjerujem da ljudi imaju svrhu osim cistog postojanja "here & now". Znanost je tu da nam objasni "kako", ali ne i "zasto" i ne vjerujem da ce ikada biti rjesenje nasih problema.
Vanzemaljski zivot? Zasto ne? Ako mogu bespogovorno i bez potrebe za ikakvim dokazima vjerovati u postojanje Boga zasto ne bih i u postojanje aliena?

Ljudi, pogledajte malo pažljivije. Crkva se ni danas nije odrekla kočenja obrazovanja - jest da ne radi to drastičnim mjerama kao što je inkvizicija, ali radi u principu iste stvari kao i prije. Npr ne znam da li ste upućeni ali ja pratim jer mi je tema tu negdje sa strukom - već se dvije ili tri godine kod nas izglasava program o spolnom odgoju u školama. Stvar je po meni bizarna. Umjesto da se struci dadne glavna riječ, kojekakvi crkveni moralni uzori koče program zbog spornog pitanja masturbacije. Sturka kaže da je to koristan način upoznavanja vlastitog tijela, pateri s Kaptola imaju potpunos uprotno mišljenje. I takos e djeci zasad na biologiji govori jedno, na vjeronauku drugo; a ostale stvari o kojima bi se na nastavi iz spolnog odgoja govorilo učenici saznaju na ulici, ili još gore - na vlastitoj koži.
Većina mladih ljudi ne zna recimo što je HPV i kako se prenosi i što sve može napraviti. Ostalo da ne spominjemo. Ali bitno da se poštuje moral. Ma koji moral?! Jako me živcira kad se nečija sigurnost stavlja na drugo mjesto iza nekakvog morala, a od jedne prirodne i ljudske stvari se radi takav tabu!

meni ide na živce kaj se njih uopće pita o takvim temama...

Pa to nije jedina stvar u koju se petljaju. Evo danas je baš opet potegnuta tema rada nedjeljom...

Vjerojatnos da se u cijelom svemiru, tesko ili nemoguce zamislivih razmjera, nalazi samo jedna intelegentna vrsta, moze se sagledati sa 2 aspekta.

1: Da ceedna ali vrijedna rasa,doci do tocke razvoja, u kojoj ce prepreke koje danas poznajemo, poput udaljenosti, biti lako savladive i neizazovne.
Po mogucnosti, ljudi ce biti rastrkani u svim krajevima svemira.

2: Mi smo samo jedan među bezbroj drugih. Imamo samo sebe i svoje kvalitete da se probijemo medzu mnoge, da se razvijamo...da zivimo...