Takav pristup je kod nas još u povojima, tek se učimo svemu tome, i aktivisti ali i narod. Možda se prebrzo krenulo s plenumima i trebalo čekati da se to "prirodnije2 iskristalizira kao što je bilo i na drugim "occupy" i sličnim akcijama, ali šta je - tu je. Neke zemlje su daleko ispred nas, ali opet, smatram da je Zagreb bio jedan od par desetaka najuspjelijih gradova od njih 1000+

Neka sutra u ZG ne bude 5-10 000 ljudi kao prošli puta, neka ih bude samo 500-1000 ali da ti koji dođu budu oni koji žele promjene i jasno im je što ne valja, i ako se samo njih 50 aktivno uključe u sve to napravljen je uspjeh, i možemo reći da se i kod nas ide naprijed. Jasno je da se trenutačnu paradigmu koja se cementirala stotinama godina ne može promijeniti preko noći, ali od nekuda se mora početi.

Po cijelom svijetu se ljudi okupljaju po trgovima i drugim mjestima, razgovaraju o tome što ne valja i što treba promjeniti, vijesti se polako probijaju kroz medijsku blokadu, i sve više i više ljudi shvaća što je problem i žele se aktivno uključiti u globalne promjene. Ja sam ponosan što sam dio toga.

Kužim ovo kvantiteta-kvaliteta, ali...
I da ima 10000 ljudi, svi će oni reći da žele promjene. Neki samo deklarativno, iz fore, neki za ozbiljno, ali opet, tu se međusobno razlikuju u svojem poimanju promjene - od direktne demokracije preko zazivanja socijalizma ili komunizma do jednostavnog rušenja trenutnog poretka bez ideje što će biti nakon toga.
Ne znam što se odlučuje na tim plenumima niti tko ima riječ u tome.



Whoa!
Sada govorimo o rušenju paradigmi, nadilazeći čak i političko-monetarni poredak. Cviček, o kojoj višestoljetnoj paradigmi govoriš?
Imam dojam da je ovaj pokret upućen kontra korporativnog kapitalizma a on ne broji stoljeća postojanja, već desetljeća.
Kapitalizam je polako zamjenjivao feudalizam, ali tek u dvadesetom stoljeću i uzletom multinacionalnih kompanija dolazi do tog korporativnog kapitalizma. Osim ako imam krivi dojam, i sva ova parada je upućena protiv nečeg drugog?

Apsolutno se slažem, u ekipi u 15.O, barem što se hr tiče, ne može se govoriti o homogenoj masi sa jasnim ciljevima. Upravo kako si i rekao, neki bi veće promjene, neki manje.

Neki od nas žele promjeniti bankarski sistem smatrajući ga centrom onog što ne valja i zadržati kapitalizam ali na poštenijim osnovama. Drugi smatraju da je direktna demokracija, mogućnost da se više utječe na bitne odluke plenum najvažniji cilj i da tu ideju treba širiti kao primarnu. Pa tu imamo i one koji smatraju da treba srušiti kapitalizam kapitalizam kao takav, environmentaliste koje najviše mući što ciklička konsumpcija i forsanje stalnog rasta uništava planet. Neki se slažu s većinom, neki samo sa nekim od ideja. No svi djelimo mišljenje da je ovakav sistem koji imamo danas loš i da ga treba mijenjati.

Smatram da je jedan od glavnih ciljeva pokreta da se o tim problemima počne više pričati, pobrojati koji su problemi, kako nastaju, kako ih spriječiti i kako ih zamjeniti nečim pravednijim, modernijim, boljim,.. i to na svjetskoj razini.
15.O je globalni pokret i kad se spoji sve te ljude iz različitih svijeta u brainstorming oko toga, vjerujem da će se stvari polako početi mijenjati na bolje. Neće se to dogoditi preko noći, no i samo dizanje svijesti kod ljudi oko zajedničkih problema i da se nešto treba promijeniti, i da je ta promjena moguća, je već veliki prvi korak ka globalnim promjenama.

Ovo što si gore napisao je istina, ovakav neoliberalni kapitalizam je zaživio u zadnjih par desetljeća, no njegovi počeci vuku korijenje iz 17. stoljeća (makar se neki ne bi složili i tvrdili da se mogu povući paralele i do Rimskog carstva, i razloga njegovog pada).

Ne znam jesi li upućen u to kako novac nastaje?
Za slučaj da nisi, a i s obzirom da zadnjih dana voliš gledati crtiće , preporučam da pogledaš youtube filmiće koje sam postao u temi o tome što se gleda, mogu poslužiti kao uvod u bankartvo

Uglavnom, takav bankarski sustav ne može ići vječno, vodi ka pohlepi, uništava okoliš i na duži rok osiromašuje većinu stanovništva. Može se furati dokle god postoji ekonomski rast, no to neće moći biti zauvijek, i vidiš i sam što se u Svijetu događa kad neki od tih balona puknu, i banke se nađu u problemima. I tada isti ti koji su bili na vrhu i zarađivali na temelju takvog sistema traže od država da im pomognu, i tada ih države saniraju zadužujući se još više od tih istih bankara. I da bi države mogle vraćati te dugove, tada traže da se uvedu mjere štednje koje najviše pogađaju srednji i niži sloj, ali i dalje štite bankarski sustav.

Pa onda imamo spregu banaka/biznisa i država gdje banke 'tjeraju' država na raznorazne ustupke poput deregulaciju tržišta ili zakona koji njima odgovaraju, financiranja političara koji će ići njima na ruku kad budu izabrani i tome slično. Ljudi glasaju jednom u 4 godine i nakon toga ti koji su izabrani praktički više ne odgovaraju narodu, a u praksi ih se može zamjeniti tek nakon 4 godine, i onda opet ti novoizabrani rade što ih je volja ne slušajući one koji su ih izabrali, i tome nikad kraja.

Ljudi to počinju shvaćati pa nije čudno da su krenuli u štrajkove bilo u državama u kojima se uvode 'mjere štednje' (kao što je slučaj u Grčkoj i još nekoliko eu zemalja), bilo u državama u kojima je narod (preko poreza i zaduživanja države) spašavao banke koje su propale (između ostalog i radi špekulacija na burzi), pa krenu 'okupirati' Wall street.

Ljudi sve više shvaćaju i da oni koje su izabrali da ih predstavljaju ne mare za njihove interese i žele više sudjelovati u donošenju odluka, pa od tuda i zahtjevi za direktnom demokracijom, ili barem kombinaciju direktne i predstavničke demokracije kao što donekle postoji u Švicarskoj (jer "čista" direktna demokracija je u praksi veoma teško provodljiva).

Nadam se da ti je bar sada, ako nikada prije, jasno da je ukupni cilj projekta (namjeran ili ne, ne želim ulaziti u to) totalna anarhija. Ukoliko pod istu zastavu strpaš deset ljudi sa različitim krajnjim ciljevima kojima je isti primarni cilj zamjena vlasti, anarhija je jedini mogući rezultat uspjeha.

Cviček, iznio si mišljenje što ne valja.
Kako to promjeniti? Ti si u prosvjedima. Na koju stranu prosvjednika vučeš? Socijalistički nostalgičari, anarhisti, deklarativni protivnici i ništa više, reorganizatori sustava...ili nešto peto?

Kiša. Oblačno. Malo i vjetrovito. Kak ti se dâ?

Koliko dugo misliš da će ovaj trend trajati?

I to nazivam trendom, jer smo prosvjede s gotovo sličnom tematikom imali pred par mjeseci, sada kao da prosvjednici žele dati viši smisao tom prosvjedu jer se odigrava i u xy zemalja na planetu.

NA one prosvjede u proljeće nisam išao jer mi nisu imali smisla s obzirom da su usmjereni prema 1 stranci, a problem je puno širi od toga (neće se ništa bitno promjeniti ako jedna stranka zamjeni drugu)

Ne da mi se ići, ali treba nešto napraviti. Kad je dašo za onu akciju "nazovi da doniraš za bolnicu" rekao da radije sjedim i trekeljam po forumima umjestoda nazovem i doniram, smatrao sam da se time jedva gasi jedna vatra dok globalno sve i dalje ide nagore, no ovdje je u pitanju srž problema i ako se u tome uspije, pobjeda je i za sve ove male akcije.

I evo odgovorim ti sažetije na post, ak se ne pojavim oko 3 da pomognem ekipi prevesti ozvučenje, za***at ću organizaciju

Osobno sam zagovornik RBE (za neupućene - ekonomija sukladna onoj opisanoj u treku), i s obzirom da je ovaj pokret korak prema tome, podupirem ga 100%, jer se u ničemu ne kosi s evolucijom prema RBE, svaki korak naprijed je dobrodošao.

Environmentalisti isto tako znaju da je to korak prema boljem očuvanju planeta (nedozvoljavati korporacijama da radi napumpavanja balona uništavaju planet), protivnici neoliberalizma isto tako (praktički je pokret u svojoj srži anti neoliberalistički) slično kao i oni koji smatraju da je kapitalizam sam po sebi loš - i popravljanje istog (pa nazovi ga "nekiprefix" kapitalizam) je korak u "njihovom" smjeru.

Slično je i s drugima, a većina u biti i nema neku "ideološku" nit vodilju, već su to ljudi koji su nezadovoljni današnjim stanjem. Mogao sam napisati da u pokretu ima i muškaraca i žena (neke aktivistice su baš sexy ), i starih i mladih, i bjelaca, crnaca, azijata itd, koliki li je to tek džumbus?

Zajedno nam je svima to da smo u onih 99% (ili i više) koji ne želimo više biti žrtve ovakvog sistema koja vrši teror manjine od 1 ili 0,1 posto nad većinom, na sve načine uništavajući ovaj naš dom koji zovemo Zemlja. Uvijek će biti ljudi koji smatraju da treba više na ovaj ili onaj način, no imamo zajednički cilj koji je iznad ljevi-desni-eko-itd ideologije i zato ovaj pokret smatram korisnim za napredak čovječanstva. Neoliberalizam ne poznaje granice i zato je potreban globalni pokret, za globalne promjene.

Kakvo proturječje - Cvičeku se ne da raditi za udrugu, a da mu se ići prosvjedovati. Ali dobro, to je njegov osobni izbor. Mada bi ga dosta nas iz udruge željelo vidjeti da se aktivira i na drugim područjima.

@T'Grel, zašto bi itko radio ono što ne želi, ko da ja sad krenem prozivati tebe ili bilo koga drugoga da ga sram što nije išao na prosvjed rad u udruzi nema veze s ovom temom.

Nakon komentara za udrugu, a i nakon što sam uklonio taj post u kojem se netko našao pozvanim da bilo kome govori da ne smije ići na prosvjede , zamolio bih vas da budete konstruktivni. Tema je trenutačna globalna ekonomska situacija, i kako je i Miki krenuo - i o tome KAKO promjeniti trenutačno stanje, pa da stvorimo bolje društvo u kojem se tih neće 1% ili 0.1% igrati sa sudbinama svih ostalih.

BTW, bio sam večeras na prosvjedu, i s obzirom kako je sve skupa krenulo, još je i dobro ispalo
Ne mogu reći da sam baš oduševljen ni s provjedom ni s plenumom, ali dokle god traje dobro je, korak po korak se budi svijest građana da su vlasnici svoje sudbine, ide puževim korakom, ali ipak ide

U gomili gradova protesti traju kontinuirano ne samo od 15.10 već i od ranije, i u par gradova (tj. država) se već izvojevaju male pobjede, napreduje se. Već će se u nekima od njih izvojevati veći uspjesi. I mi ćemo ih kad tad sustići. A do onda, i ovo što se radi u HR je podloga za tu bolju budućnost

@Miki, jesi li možda u međuvremenu pogledao one filmiće koje sam spomenuo? Da bi se moglo kvalitetnije raspravljati o "KAKO", potrebno se je što bolje upoznati s uzrocima problema.

Umm...nisam. Preko dva sata toga ima, to nisu 'filmići' . Budem, ovaj, jednom

Inače ak je sinoć bilo stotinjak prosvjednika, a idući skup je najavljen za tri tjedna, očekuj još manje ljudi. Entuzijazam će splasnuti, a uskoro ćete imat i konkurenciju u vidu predizbornih skupova.

Jučer je manje više bio samo plenum, nije toliko sam 15.O.
Plenumaši (FF ekipa od 15.O) nastavljaju iduću subotu, a za ostalo se spominju 29.10. (G20 i "robin hood tax"), Guy Fawkes dan (5.11) i taj 11.11., sad sve ovisi što će aktivisti imati volje organizirati, za sad i unutar "organizacije" nije sve savršeno, pa pauza do 11.11. možda i nije loša, da se okupi više aktivista i sve pripremi kako treba. Plenumi su okej da se raja uči demokraciji, ali ne treba činiti bazu pokreta.

Evo baš sam maloprije "škicnuo" što moji gledaju na tv-u. U emisiji jedna direktorica jedne uspješne naše hrvatske tvrtke govori kako njenoj firmi "nije dosta 12 mjeseci na godinu (za rad)" i da "u Hrvatskoj ima puno praznika". A jel? Znači ljudi bi trebali raditi po cijele dane, i subotama i nedjeljama, i svim praznicima tako da bi bogatuni mogli biti još bogatiji, a siromašni još siromašniji. Kako je još Tukidid govorio: "Biti siromašan nije sramota, ali je sramota ništa ne poduzeti da se takvo stanje promijeni".

No, da se vratim na tu ideju da treba raditi "i svetak i petak": znači čovjek neka stalno radi... i za kakvu mizernu plaću, a kada će s obitelji biti? Čemu onda ženidba/udaja, djeca i sl.?? Ako ne može biti sa supružnikom i djecom?? Pa i ovako se radi ili od 8-16 ili od 9-17 h i što ima od dana? Ništa. Ujutro se digne, otiđe na posao i vrati se doma u večernjim satima. Nema uopće dana. I onda još stres na poslu. Iskaljuje to na djeci i supružniku... i naravno da nam je društvo takvo.
I onda ljudi rade "od jutra do sutra" da bi imali 2000-3000 kn plaće ako i toliko. I da bi, ako uopće dožive mirovinu, imali od 1200-2500 kn mirovine. Žalosno... i kako onda mogu dostojno živjeti i dostojno živjeti svoju umirovljeničke dane.

I naravno da je u cijelom svijetu tako kad raznih Rotschildi i Rockefelleri i sl. imaju trilione dolara na svojim računima. Naravno da nam je tako kad 5% takvih ljudi ima 95% svjetskog kapitala, a ostalih 95% ljudi ima 5% kapitala. U svijetu postoji određeni iznos novca koji "kola" svijetom i svako ima dio tog novca. Ali kako je raspoređen to je pitanje.

Ajme, prvi dan u zadnjih nekoliko da sam se vratio doma u neko relativno normalno vrijeme, pa da napišem koju...

Za početak, mali podsjednik - prosvjedi se nastavljaju i sutra 11.11.11. je prosvjed u više gradova Hrvatske. Ovaj u ZG počinje u 18H.

I nastavlja se dalje subotama sve do novog velikog 10.12.

Vidimo se?

@T'Grel, okej si, na svoj način, opisao neke od problema oko kojih se ovi pokreti upravo i bave.

Da se malo nadovežem, ne nužno vezano uz proteste i pokrete. Što se tiče puno rada za male pare - i za te plaće od 2000-3000 kn će uskoro početi govoriti da su prevelike, u stilu "u HR cijena rada preskupa pa zato ne dolaze investitori, treba smanjiti najniže plaće"
Naravno, sve iznad 1000kn mjesečno je nekonkurentno jer zašto da netko u proizvodnju zaposli nekog iz Hrvatske i plaća ga 3000kn kad isto može dobiti u Kini i okolici za par puta manje pare...
Ima hrpa nezaposlenih što dovodi do još većeg dampinga cijene rada, a to se događa i radi automatizacije koja u sve većoj mjeri zamjenjuje zaposlene ljude, pa je teško za vjerovati da će se, u ovakvom sistemu, neki od njih ikada i moći vratiti... na kraju će tek za cca 20% poslova biti potrebno zaposliti ljude, ostalo će biti zauvijek izgubljeno.
I problemi će rasti jer firma koja smanji broj radnika jer puno toga automatizira istina ima manje troškove, ali istodobno globalno gledajući ti koji izgube posao više nemaju love da kupuju te iste robe i usluge, niti da plaćaju poreze iz kojih se država financira, i sve se polako urušava...

A novac, omjer koji navodiš je možda i gori. I ne samo to, nego se radi "legaliziranog" financijskog inžinjeringa napumpava količina novca u opticaju praktički iz ničega!
Tek je par % love je "stvaran" novac a sve ostalo je dug, tj. sam novac je u ovom financijskom sustavu ništa drugo nego dug, koji kad bi se kompletno vratio, gotovo sav novac više ne bi postojao. A i ovaj "stvarni" novac nije baziran na ničemu konkretnom, već je politički novac, ništa drugo.
Da bi takav sustav opstao, mora se kontinuirano širiti, povećavati količina novog duga s kojim se vraćaju stari, i to na kraju dovodi do financijskih "balona" koji se prije ili kasnije raspuknu (kao što je za hipotekarne dugove pukao prije par godina i započeo globalnu krizu) i niti taj sustav neće biti održiv. A da nuspojave poput uništenja okoliša i ne spominjem...

(i đe su sad trolovi ala Boz da vele da bilo što od ovoga što pšem nije istina? no još mi je fascinantnije da itko ide opravdavati takav sustav koji vodi u propast... naravno bez argumenata, jer kontraargumenti vjerojatno i ne postoje )

10:00 ujutro Danas sam rani ustanik

U 11 je protest ispred DORHa za Kamensko i druge firme koje su na sličan način sj**ali.

Bez obzira što ovo nije među glavnim bitkama u Globalnoj revoluciji, i ovakav način izražavanja nezadovoljstva može biti produktivan.

Jer, ako već i nije prekasno, treba na sve načine pokušati spriječiti ovaj scenarij:

Danas se navršava 2 mjeseca od početka Occupy Wall Street pokreta koji stalno raste i danas nastoje kompletno blokirati Wall Street i onu gamad koja tamo pokušava svima uništiti budućnost. Prije neki dan su im štititelji sistema razrušili glavni kamp na Liberty plaza, no izgleda da je to samo pojačalo odlučnost prosvjednika.

Držim im fige da blokada traje što duže, bude što uspješnija i da to bude još jedan korak naprijed prema globalnim promjenama!

BTW, prijenos uživo (s nekoliko lokacija u NY) možete pratiti na http://occupywallst.org/

Novosti:
Sutra (petak) će u Parominu biti punk/rock koncert čiji prihod ide za financiranje aktivizma u Zagrebu
http://www.facebook.com/events/155266134572970/

A u subotu, na dan ljudskih prava, u Zagrebu će u 18H biti novi prosvjed u sklopu globalnih prosvjeda koji će se toga dana održati po cijelome svijetu.
http://www.facebook.com/events/236454363086767/

Tko dolazi?