morali su picardu da naprave veliki brod sa jahtom jer ima kompleks velicine

a kao i u reklami... za sve ostalo master... defiant

Ili mozda scenaristi nisu smjeli uvest tako malecki a tako nabrijan brod u Trek? Isto kao sto nisu smjeli Borg svesti na rang malih pitomih maca koje drscu pred krotiteljima - kavoholicarkom Katom i Voyager dream timom.

fejlujes u talasima sov... prvo defiant je mnogo, mnogo, mnogo ekonomicniji od souverena i to je cinjenica... to sto si ti proizvoljno rekao 3-4x nije bas neki reper.

drugi fail je sto defiant moze biti opremljen cloakom koji mu daje ogromnu prednost nad drugim brodovima.

treci fail je raspored naoruzanja... porediti mali brod cije su manevarske sposobnosti daleko vece nego mogucnosti pomeranja souverena (a samim tim ce souvereign uvek biti na nisanu defiantu a ne obrnuto) sto se najbolje vidi u epizodi kad red squad sa pokvarenim defiantom ownuje nekoliko puta kardasijansku tesku oklopnjacu (ostecen brod, bez cloaka, neiskusna posada koja ne zna kad da odstupi... neiskusan kapetan).

sve u svemu, ekonomskim recnikom receno souvereign ne vredi te pare i resursa ulozenih u njega... jednostavno nekoliko defianta su mnogo bolje resenje.

Pa svaki brod može biti opremljen cloakom pa tako i sovereign klasa. Stvar je u tome da ne smiju koristiti cloak. Tako da to nije nikakva prednost Defianta.



Pa ne vrijedi ni jedan Maybach 100 000 Yugića (ovo je bubnuta cifra), pa ih ipak proizvode i ljudi ih kupuju... blabla. Uspoređujete kruške i jabuke.

Kako bi s Defiantom evakuirali neku koloniju/planet? Kako bi s Defiantom preveli neki teret? Preveli neke lijekove na XY planet? Kako bi s Defiantom išta? Defiant je jedino dobar kao eskort dama i eventualno u sukobima, ali i tu mislim da je nekakva Akira ili Prometheus bolji izbor.

Zaključak je, Defiant je jedan veliki fail u malom pakiranju.

Jednostavno ne vidim neku korisnu upotrebu Defianta osim gorenevedenih, eskort, kakav sukob. Onda kakva je isplativost gradnje takvih brodova koji ne služe ničemu?

116

- da budem iskren mislio sam da ce sov da se upeca na ovo... stoji da na suverena moze da se instalira cloak ali prvo treba da se napravi jaci cloak i to ne malo jaci cloak vec minimum 10x jaci dok realno bi trebao da bude 15ak x jaci od defiantovog iz prostog razloga sto suveren ima 10x vecu masu i 20.7 x vecu zaperminu dok sa druge strane imas gotov sistem koji je testiran i funkcionise... cinjenica da ne sme da se koristi u alfi ne vredi nista iz prostog razloga sto ga je federacija vec koristila u alfi
sto znaci da za nekoliko sati svi defianti mogu da se opreme cloakom bez po muke za razliku od suverena

- ovo porednjenje sa maybahom zaista ne razumem... za vojna vozila vaze neki sasvim drugaciji principi ( mada i u svakodnevnom zivotu ne radi lep nego uporan )

- u trecem delu si omanuo jer niko nije poredio multi-funkcionalnost brodova vec dog fight... ali odgovoricu ti i na taj deo... ako hoces da prebacis teret jednostavno posaljes cargo brodove koji tome i sluze a defianti mogu da budu pratnja odnosno njihova zastita... ako hoces da relociras ili prebacujes stanovnistvo onda posaljes transportne brodove kojima ce opet defianti da budu pratnja... najvise od svakog broda dobijes ako je on strogo profilisan u jednoj bransi... multifunkcionalnost donosi od svega po malo ali u konacnom zbiru nista kad se o konkretnoj funkciji radi (transport, istrazivanje, borba... )

sad ti razmisli jos jednom dal je totalni fail jedan strogo profilisan brod koji je na vrhu lanca ishrane u svojoj klasi



- evo ponovicu... nije 3-4 vec je suveren 10x veci po masi i 20.7 x po zapremini
cena ovde ne igra bitnu ulogu vec samo kolicina resursa koja je potrebna da se proizvede... zaboravljas da replikatorima treba samo hemijska formula da bi proizveli odredjeni materijal znaci cim se razvije nova legura i tehnologija veoma se lako masovno proizvodi
u principu svega ima za bacanje samo je pitanje materije (energije) poterbne da se odredjeni deo replicira.

- pricati o manevarskim sposobnostima suverena i defianta je nesto sto necu ni da ulazim... svakom je jasno da je to nemoguce porediti i da ce u svakoj situaciji i sukobu ovih klasa defiant da bude ta koja ce da se nalazi upravo onde gde mu najvise odgovara... prosto to su stvari koje su cinjenice i ne mogu se ignorisati...
bitna stvar u naoruzanju je pitanje kako su rasporedjeni tih 16 mreza na suverenu... defiant ce uvek "kljunom" da bije suverena dok ovaj ce uvek biti izlozen svojom "slabijom" stranom i niti ce moci da koristi svu vatrenu moc niti ce da bude u prednosti kad rafalni fejzori pocnu da saraju po njegovoj oplati
sa drugim delom se slazem da suveren ima jace stitove i fejzore zahvaljujuci jacim generatorima ali daleko od toga da i tough litle ship ima slabe

- bitka sa scimitarom
dovesti dianu troj na defiant da se stisne ko da kaki i kaze tu i u tom trenutku polete par kvantnih torpeda i bum bum bum scimitar... malo lame ali to nije bilo do broda nego magicnog MR. HANKY-ja gospodjice troy... da ne spominjem jos dva romulanska broda koja su ucestvovala u bitci
3 defianta + diana troy resavaju scimitara bez po muke... dok borg kocku ako me secanje dobro sluzi je unistila flota brodova predvodjena suverenom... zamisli ownovanje i ponizavanje borga da su bili defianti u pitanju

- mislim da za valianta nisam omanuo jer mi se cini da je njima warp drive bio ostecen i nisu mogli valjda preko warp-a 2 ili 3 da idu... u svakom slucaju nije da su ih samo poceskali... zagrebali su oni dobro onu oklopnjacu ali nisu imali predstavu kada treba odustati zato i mislim da siskec ne bi napravio tu gresku i ne bi bio gloryhunter po svaku cenu... jednostavno po misljenju je trebalo probati tako nesto i odmah bezati... opet to je scenario sta bi bilo kad bi bilo ali je to moje licno razmisljanje.

- na kraju samo bih napomenuo da defiant nije jaci od souvereigna ali da za tu kolicinu energije/resursa moze da se izradi izmedju 10 i 21 defiant a ti sam zakljuci koja bi to bila sila u odnosu na 1 souvereign

A dobro, moglo bi se naći i slična usporedba i u vojnoj industriji, ali nisam toliko upućen u to.



Istina, smetnuo sam s uma naziv i smisao ovog topica. Moja greška. Al opet, ne znam... ako uspoređuješ koji je brži, jači itd. onda valjda uspoređuješ jedan na jedan. Meni je barem tako logičnije.

A jedan na jedan mislim da Defiant nema šta tražiti protiv Sovereigna. Iako, mene to toliko nit zanima, niti sam neki stručnjak glede toga... samo kažem svoje subjektivno mišljenje.

113

opet idemo u krug... ja o plocu ti o klin

ajmo redom:
nije cloak samo cloak i ima tu ogromnih razlika... cloak ne kamuflira/skriva brod samo vizuelno vec i niz pratecih stvari (toplotu, emitovanje energije, razna zracenja...) tako da ne mozes da generalizujes iz prostog razloga sto veci/jaci brodovi imaju mnogo vece meitovanje energije/toplote/zracenja pa su za njih potrebni znatno jaci cloak device-i... imali smo prilike da vidimo da neke rase usposno kamufliraju citave planete ali to nije uvek slucaj niti svi imaju tako razvijene tehnologije... na kraju samo glupost pisaca i scenarista moze da "univerzalizuje" cloak device

veruj mi u ovom slucaju mali brod je uvek manevarbilniji i lepo si napomenuo "brinski brodoVI" a ne brinski brod

" na donjem dijelu sekundarnog trupa (ispod deflektora, odnosno blizu warp jezgre ima jednu fazorsku mrežu "
ovo mi vec lici na ahilovu petu

veruj mi u dog fightu defiant ce uvek biti okrenut nosem prema suverenom dok bi prilikom izlaska iz dog fighta birao putanju koja mu najvise odgovara i koja mu je najbezvednija... prost primer je napad lovaca na bombardere koji je zbog takticke prednosti lovaca uvek usmeren odozgo na dole prema repnom dely bombardera koji je najslabije zasticen
samo da te podsetim da i bombarder ima vise topova i moze da ponese vise bombi i tereta od lovca pa ipak u direktonm sukobu nema sta da trazi

1 na 1 mozda si u pravu da bi prometej bio jedino resenje ali tu se doticemo strategijskog i ekonomskog principa po kome je defiant mnogo isplativiji i samo lud covek bi proizvodio suverene i ostale federaciske "peckavce" a zapostavio ili stopirao proizvodnju defianta koji je superiorniji... po meni ogroman fail pisaca i scenarista

borba sa scimitarom je no comment ali posto si je pomenuo svi cemo se sloziti da je sinzon hteo da unisti enterprajz borba bi trajala ne vise od 30ak sekundi
scimitar je toliko takticki jaci od suverena da to nije potrebno komentarisati ali da su pisci hteli da picard zarobi scimitar i sinzona verovatno bi i to videli

001
tu uopste nije bilo vazno koji je brod naisao vec picard i njegovo usmeravanje flote na odrednjene koordinate... tako da je suveren tu najmanje vazan dok mi to unistenje sfere malo i smesno posto si ocigledno suverenov fan pa verovatno ocekujes da bi defiantu trebalo barem 6 (da tih istih kavntnih torpeda) kako bi maznuo borg sferu

prica o valijantu je interesantna iz razloga sto je vise nego ocigledno da je defiant za razliku od drugih brodova sposoban za run and gun akcije... za brze upade i onesposobljavanje taktickih ciljeva ali ocigledno kapetan valijanta nije dorastao zadatku

"I da, da se za cijenu jednog Sovereigna mogu izgradit 10 ili više Defianta, onda bi ih već Federacija naštancala hrpu za vrijeme Dominijskog rata, ali nije "

po meni ogroman fail scenarista... uveli su tako mocan brod u igru i onda se nigde ne pojavljuje... izgleda da su uvideli da su preterali pa su trazili izlaz na jeftin nacin... druga stvar je da ni jedan ali ni jedan brod iz treka ne moze da se suprostavi borg kocki 1 na 1... i to mislim na obicnu kocku a ne o taktickoj kocki (8472 brodove ne racunam ali mislim da su i oni inferiorni posto se voyager poka.. i po njima )

Slažem se sa Sovom. Defiant ima razorno naoružanje, ali kao što vidimo u First Contactu, on je uz masovnu flotu bio gadno potučen od strane Kocke. Mi smo u DS9 vidjeli kako Defiant lako razara Jem'Hadarske attack brodove (bugs), koje može patrolni brod bez frke raznjet.

Kad bi stavili Defiant protiv D'deridex warbirda, sumnjam da bi se baš dobro proveo. Brijem da bi Def pobjedio, ali uz masovna oštećenja.

Cloak - Defiantu ne pristaje cloak baš dobro. On za svoju veličinu prejako zrači, i zato ga je lagano otkrit. A jednom kad ga otkriješ, jedan torpedo i gotovo.

Defiant teoretski ne može bit cijelo vrijeme okrenut nosem prema meti. On bi se približavao meti, dok nebi prošao pokraj nje, a onda bi se trebao okretat i bio bi ranjiv. A ako pak stoji meta bi prestigla njega i opet isti vrag.

Još se vidi da Defiant nije toliko jak u epizodi "Message in a Bottle", kad doktor s Voyagera ode na Prometheus. Na kraju su 2 Defianta i Akira napali 3 romulanske bojne ptice. Da nije bilo Prometheusa i EMH 2 koji je slučajno uključio viševektorni napadački mod, bilo bi Defianta i Akire po cijelom sektoru.

MOŽDA jedan sovergin košta kao 10 defianta, ali vidi se da je flota primjetila da Defiant ima previše mana. Zašto bi ga inače povukli iz službe nakon Wolf-a 359, kao što je spomenuto u epizodi kad se Defiant prvi put pojavi.

I još nešto. Kod brodova nije važno samo naoružanje i manevarbilnost, nego i znanstveno-taktičke stvari. Defiant ima neki deflector dish, ali nije Bog zna šta. Sovergin ima puno veći potencijal u znanosti, zato što se mogu iz deflektora stvarat već neki positroni, tachyoni ili neke čestice koje mogu onesposobit štitove, otkrit cloakane brodove itd.

zaboravio si da moze da ga locira diana troj uz pomoc tarot karti
mozda bi mogao i milan tarot

Kako može jedan šatl biti bolji od starijih ogromnih brodova poput Ambassadora?