Jok, tih 20km uopće nije puno

Inače, možda najveći brod spomenut u Treku je Voth brod, a on ima "samo" 10 km.

I da, slažem se s komentarima ostalih da raditi takve masivne brodove, koji su 3X veći i od svemirskih stanica, jednostavno nema smisla...

A jel nije ona dominijska topovnjača najveća mrcina od broda?

Ok možda veći brod i je veća meta, al zato isti ima duplo veću vatrenu moć i duplo jači oklop (barem u većini slučajeva). A i osim toga nisam se referirao samo na ratne već i na brodove drugih namjena

Da je u Star Treku prosjek brodova 300 metara tu se baš i nebih složio, jer veličine stvarno variraju od malih runabouta koji su nekih 10-ak metara dugi, do Voth city shipa koji ima skoro 10 km.

Istina da za veći brod treba više resursa i da ga je teže održavati, al isto tako može bit od daleko veće koristi nego par manjih brodova.



Istina da nije uvijek veličina bitna, već njen efekt i kako se ista upotrebljava. Mali brodić sigurno neće utjerat strah u kosti neprijatelju, ali zato ogromna brodina itekako hoće. Mali brodić također neće imat tolko jak ni arsenal, niti oklop, ni štitove kao veliki brod. Mali brodići u većini slučajeva nemaju status flagshipova (osim ako rasa nije dovoljno razvijena da bi mogla napravit veliki brod). Osim toga veliki brodovi će bit sposobni za obavljanje puno više misija dok mali neće bit u mogućnosti zbog ograničenih resursa kojima raspolažu.

I dok Defiant je super brod, on ima puno svojih nedostataka. Prvi i osnovni nedostatci su mu to što ima slabe štitove, puno manje municije (torpeda u ovom slučaju), mali broj članova posade (što je vrlo loše u slučaju boardinga od strane većih brodova sa više članova posade) i za kraj on je 90% orijentiran na prednje naoružanje, a s drugih strana ga se može izgađat ko malog majmuna i još ak mu neprijateljski brod onesposobi naoružanje Defiant je u teškoj banani.

Primjer sa Vor'Cha klasom je iznimno loš s obzirom da to nije klingonski najjači brod već je to njihova ratna krstarica dok je Negh'Var pravi bojni brod koji zbilja je mrcina i koji je s nekoliko torpeda skinuo štitove Deep Space 9-u. Pritom nemoj zaboravit koja je vatrena moć te stanice. Tak da se Defiant našao u borbi protiv Negh'Vara mislim ga bi bilo od njega ostataka po cijelom sektoru u kojem bi se sukob odvio.

I kao što rekoh Vor'Cha je brod koji je prema snazi ekvivalent Ambassadoru, Excelsioru, Galoru i drugim brodovima tog ranga. Ali ako se sjećaš drugog dijela epizode DS9-a ''Way of the Warrior'' onda bi se trebao i sjetit kako je Vor'Cha Defiantu pošteno zakomplicirala situaciju dok su spašavali Dukata i Kardasijansku vladu. I da se mislim O'brien nije sjetio trika s vučnom zrakom opet bi Defiant j*bao ježa. Tu mogu povuć i paralelu kad se borio protiv Lakote koja ga je pošteno izgađala unatoč tome što možda i nije tolko okretna i brza. I napominjem kako Lakota nije stigla upotrijebit kvantna torpeda protiv Defianta, jer je njena kapetanica odustala slušat poludjelog admirala koji je naredio da Lakota napadne Defiant.

Ako si slučajno pomiješao Vor'Chu sa Negh'Varom i mislio na onog Negh'Vara iz paralelnog svemira e pa sorry što te moram izvijestit da si ga i tu failao. Razlog zašto je Defiant pobijedio tu je taj što je Rom onesposobio većinu sustava Negh'Vara te se ovaj i nije bio baš sposoban obranit, a osim toga Defiant je također imao pomoć od strane dva lovca mislim.



Kao što sam već rekao 20 km je ništa u svemiru. 819 metara se nama tu možda čini ogromno, al u svemiru je to neznatna točkica. Uostalom taj moj uberbrod ima 20 km prvenstveno zbog svojih namjena i postoji samo jedan takav zbog ogromne količine resursa koja je potrebna za njegovu konstrukciju.



a da ziher! Uostalom ja nisam rekao da je 20 km dug brod, već skoro 20 km. Točnije nekih 18 km je dug

A sa veličinom svog ''broda'' se baš i ne hvalim nešto, jer je to totalno lame i nije baš tolko važno



Pročitaj što napisah gore u vezi toga



Nope. Dominion dreadnought ti je dug cca. 4500-5000 metara, što je ko pola Voth City shipa

Ne znam za druge, no ako je vjerovati ovoj slici: http://alljoneses.com/images/blog/space ... _huge.jpeg onda je dug "samo" cca 1500 metara.

Točka jedan: "dvostruki oklop" nije važan. Kad dođeš sa brodom koji se smije neprijateljskom konvencionalnom naoružanju, izazivaš ga da odgovori nekonvencionalno.
Primjer: Imaš jedan kilometar dug battleship danas. Taj brod se smije svim tomahawkovima, harpoonovima, 155mm topovima i strelama. I onda dođe netko pametan i digne ga u zrak atomskom bombom. Herp a derp. Also, Bismarck. Yamato.
Točka dva: veliki brodovi su logistički i strateški nevjerojatno ograničeni jer, za razliku od manjih, ne mogu biti svugdje u svakom trenutku. Rat nije jedna linija gdje ide tvoja sila protiv njegove direktno. Also, cijena ne raste linearno nego eksponencijalno.
Točka tri: prouči malo istoriju ili pitaj T'G... erm... prouči istoriju. Pogledaj sve primjere svih ratnih megamašina, i kako su isti završili.

To je jednostavno da ne može biti jednostavnije;
1. utrošiš ogromnu količinu vremena, resursa i ljudstva za izgradnju jedne velike mašinerije
2. u početku je neprijatelj iznenađen i desetkovan kao posljedica razorne moći tvoje mašine
3. neprijatelj usmjeri sve (ili gotovo sve) najbolje snage na uništenje tvoje mašine što je brže moguće
4. mašina ti je uništena i nemaš vremena ni resursa za brzi oporavak, dok je neprijatelj također pogođen velikim gubicima, ali puno brže i lakše može obnoviti svoje snage jer...vraćamo se na početak; nije bazirao sve svoje napore na izradnju jednog monstruma.

Poceo sam prije par dana da gledam Andromedu, e taj brod mi je nekako cool a poprilicno je veliki, 1300 m. Mozda ne bi bilo lose napraviti neku slicnu ST verziju

Your internet slang makes my brain hurt.







Evo par zgodnih primjera kako veličina nije bitna.

http://www.cracked.com/article_18679_5- ... flaws.html

A imaš i tu par

http://www.cracked.com/article_18629_th ... rfare.html

Manje je više.

Evo prvi post...

ja zaista ne znam.. Ko smatra da Galaxy klasa broda koja je preko 640 metara duga i koja ima posadu od preko 1000 ljudi ne spada u mega brod onda stvarno... ako pogledate usporedbe vidjecete da je tek nekoliko brodova u citavom milky wayu moze parirati toj klasi... u ostalom nije sve u velicini.. pogledajte recimo Prometheus klasu koji je bio svega 414 metara a koji je okarakterisan kao jedan od najjacih brodova u alfa kvadrantu... ili jos bolja usporedba Voyager kao intrepid klasa koja je neki 340 metara duga ce vrlo lako skrsiti Kazonsku Predator klasu koja je 1800 metara duga... na kraju krajeva kada pogledas "povrsinu" na kojoj se prostire federacija nema smisla napraviti jedan brod velicine 20 kilometara jer stvarno koja bi bila njegova funkcija?

tvoja masta tvoji brodovi, ali budimo realni, nije ovo star wars da bi se proizvodili eclipse class super star destroyeri sa 1000 lasera 75 ionski topova 100 tractor beamova... tvoj koncept broda kontrira svemu sto ovaj star trek cini ovim sto jeste i zbog cega ga volimo... hrabra posada koja stoji oci u oci sa ne mogucim sansama ali na kraju opet izadze kao pobjednik... i na kraju krajeva kladim se da bi dvadeset deffianta razbilo taj broj da komade a nebi kostali ni 10% kao taj uber brod

Oh bože, specifikacije za dokaz...

Pozdrav @El Capitano

Sovereign, nažalost moram ti reći da je El Capitano, novi forumaš, dobro napisao da osmišljavati takve uber brodove nije u skladu sa Star Trek filozofijom, a dobro je netuknuo i Boz glede 'dokazima sa specifikacijama', koje po mom mišljenju nisu uopće bitne, tj. nije to bit stvari.

Takvi megabrodovi bi možda bili zanimljivi za real time strategije u svemiru (igrao sam i ja nešto armade ponekad) i vjerojatno može biti fora voditi gomilu velikih brodova s jedne strne na gomilu brodova s druge strane i guštati se da je moj flagship jači od tuđega

No ako zanemarimo ratne ST igrice, sama bit Treka nisu veliki brodovi, bitke i osvajanja, već priča koja će nam zagolicati maštu, proširiti horizonte, ponekad nas natjerati na razmišljanje...

Bolje bi bilo da si izbacio megagalaktiočki rat i megalomanske brovove i koncentrirao radnju na jedan "običan" brod i onda se umjesto dizajniranja te grdosije posvetio detaljnijem "dizajniranju" likova. Dakle da temelj priče bude brod koji ima smisla u ST svemiru, koji nije nešto najveće ikada napravljeno, već "običan" brod. Okej, mogu se staviti neke nove tehnologije (recimo brod ide u field test nove vrste štitova, torpeda, ablativnog oklopa i sl) i onda bazirati priču više na SFu a manje na ratu, kilometraži, vatrenoj moći i terawatnim štitovima.

Čak i ako bi se priča morala bazirati na megagalaktičkom ratu, po meni bi bilo bolje prikazati posadu jednog običnog broda u neobičnim situacijama i kako se posada nosi s njima, dok bi se grdosije mogle spomenuti u priči (ali takvi da budu bazirani na Trek settingu. Apgrejdani Sovereign/Prometheus/kojivećvelikibrod nabrijan s najnovijim tehnologijama plus nekom eksperimentalnom tehnologijom bi bilo najdalje što bi se išlo, a da se istodobno ostane vjeran duhu Treka.

Eto, toliko od mene...

Po čemu sam napravio fail?

Napisao si da je Dominion dreadnough dug 4500-5000 metara. Ja sam (ako je ta slika točna) ispravio da je dug 1500 metara da bi nakon toga ti napisao da je fail jer je neki drugi brod ("assault carrier") dugačak 4500 metara

(ajme, sad sam se i ja uvukao u rasprave koji broj je koliko dug )

Sad na stranu ovo o savjetovanju Sova o priči, slažem se sa Cvičekom o veličini.

Enterprise D je najveći federacijski brod kojeg smo gledali. Na njemu je vojska i administracija i vrtići. Sve u jednom. Krajnje nepraktično. Ok ako je vojska tu samo da zaštiti u slučaju nekog boardanja, ali svaki put kad se oglasi red alert, to je ko zračna uzbuna. To terorizira klince koji ne znaju što ih čeka niti čemu panika.

A Enterprise je kao flagship mogao biti pozvan da sa rutinske dostave lijekova bude pozvan u Neutralnu zonu da ratuje. To je opasnost za civile koji se voze u brodu, koji na kraju krajeva ni ne mogu predvidjeti kada će neki vod eksplodirati, niti neprijateljski torpedo drmnuti.

Stoga neki veći federacijski brod koji ne bi sadržavao civile kao dio posade ne bi imao smisla, osim ako prevozi vojnike nekud. A u Treku pješadija je rijetko kad potrebna.

A graditi veliki brod samo da se pokaže Breenima ili kome već da MI IMAMO VEĆEG jer krajnje nefunkcionalno i infantilno.