Sada je: uto 11 kol, 2026 8:33 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 34 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća
 Zašto nema više lovaca (manjih letjelica) 
Autor/ica Poruka
Inquisitor
Inquisitor
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 11:54 am
Postovi: 7828
Lokacija: R. Trešnjevka, Zagreb
Post Zašto nema više lovaca (manjih letjelica)
Kako to da se bitke odvijaju medju velikim brodovima (stil borbe iz doba jedrenjaka) a nema bitaka izmedju hrpe malih lovaca (kao npr. u BSG, SW)

naravno opet trazim objasnjenje iz ST svemira a ne iz RL :)

_________________
Cptn. Picard: Mutiny!? On a Federation starship? That's... that's shocking, it's... it's unthinkable.
slika
slika


pet 14 srp, 2006 3:00 pm
Profil Web stranica
Njegova Debela Eminencija
Njegova Debela Eminencija
Avatar

Pridružen/a: uto 11 tra, 2006 11:35 pm
Postovi: 1131
Lokacija: Elsewhen
Post 
Pa kao prvo, ciljnicka tehnologija je poprilicno napredna i nije nimalo bed pogoditi brod velicine satla i na vecoj udaljenosti. Jedan direktan hitac iz brodskog fejzera i to je vise-manje to. Da ne kazem da bi grupica torpeda sa triggerom na blizinu drugog broda pomela citavu eskadrilu.
S druge strane, lovci imaju preslabo naoruzanje da bi probili stitove prije nego sto bi ih kapitalac poskidao k'o muhe. Cak ni upotreba satla/lovca kao velike bombe nije isplativa jer su prevelike mete, a za to ti ionako sluze torpeda.
Takodjer, smatram da je prikaz bitki u Star Treku poprilicno "simbolican" tj. male udaljenosti u borbama su vise radi "dinamike" i kul scena. Mislim, govorimo o brodovima ciji je efektivni domet oruzja par desetaka tisuca kilometara (Riker u jednoj epki TNG-a kaze da je domet Galaxyjeva naoruzanja 50000km), tako da te "jedrenjacke" bitke nisu prikaz pravog stanja stvari, vec vise radi efekta. To je IMHO jos jedan od razloga zasto nema lovaca, jer dok stignu na svoj domet oruzja (koji je vjerojatno manji od dometa kapitalaca) vec su svemirska prasina.

_________________
"Telling truth is just an excuse for a lack of imagination."Garak, DS9


sub 15 srp, 2006 4:02 pm
Profil Web stranica
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post 
Slažem se sa Gul Remalovom analizom. Jedini ispravak koji bih unio je citat sa Star Trek Centra: "Maksimalna efektivna taktička udaljenost za fazorsku borbu iznosi 300000 km." Znači već sa te udaljenosti veći brodovi, tipa neizbježne Galaxy klase, sa fazorima tipa X može šorati po lovčićima dok se ovi ne približe do dometa svojih inferiornijih fazora. Sovereign bi još veću štetu nanio fazorima tipa XII. A da ne spominjemo još domet fotonskih torpeda od 360 milijuna kilometara kojima se mogu gađati eskadrile još daleko od borbenog područja.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


sub 15 srp, 2006 8:36 pm
Profil ICQ Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post 
TerNek je napisao/la:
A da ne spominjemo još domet fotonskih torpeda od 360 milijuna kilometara kojima se mogu gađati eskadrile još daleko od borbenog područja.

ftorpeda su malo druga prica buduci da njima treba nesto vise vremena da dostignu svoj cilj tako da bi se na tako velikim udaljenostima mali shuttle cak i mogao izmaknuti, ali protiv fazora nema sanse (a i torpeda bi bila fatalna, samo sa malo manje udaljenosti)

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


ned 16 srp, 2006 2:40 am
Profil ICQ Web stranica
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post 
Dobro, razumije se da su torpeda sporija od čestičnih oružja, ali salva torpeda full spread u trenutku kad bi usporavali iz warpa bi ih dovoljno "pomela" i prilično umanjila brojčanu prednost.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


ned 16 srp, 2006 9:45 am
Profil ICQ Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 9:40 pm
Postovi: 1166
Lokacija: Zg
Post 
Pa kaj nemaju neka torpeda i Warp sposobnosti?
Znaci nemoraju biti sporija od fazora koji su svjetlosne brzine.


pon 24 srp, 2006 5:22 pm
Profil
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post 
Mark VIII i Mark IX klase federacijskih torpeda imaju sustav za održavanje warp brzine. Mark IX je u TNG-u korišten za transport ambasadorice K'helyr na Enterprise.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


pon 24 srp, 2006 11:14 pm
Profil ICQ Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post 
nenadg je napisao/la:
Pa kaj nemaju neka torpeda i Warp sposobnosti?
Znaci nemoraju biti sporija od fazora koji su svjetlosne brzine.

teoretski, ali ono sto vidimo na ekranu (ili mozda bolje reci zaslonu? :lol: ) bas i ne potvrđuje tu cinjenicu.
ako se torpeda kracu brzinom vecom ili jednakom warpu 1 aka brzini svjetla tada bi torpedo vec pogodilo brod u trenutku kad promatrac iz broda vidi lansiranje neprijateljskog torpeda (ili prije tog trenutka ukoliko se torpedo krece brzinom vecom od brzine svjetlosti). u tom slucaju nikako nebismo mogli vidjeti kako se torpeda priblizavaju brodu dok se posada na mostu priprema za udar.
pa ipak, s druge strane, poznato je da se torpeda, za razliku od fazora, mogu koristiti dok je brod u warpu, sto znaci da se i sama torpeda ispaljena u takvim situacijama moraju kretati nadsvjetlosnim brzinama, i to vecim od samog broda.
sve u svemu pitanje brzine torpeda za mene je i dalje obavijeno velom tajni i specijalnih efekata...

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


pet 28 srp, 2006 1:31 am
Profil ICQ Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 6:25 pm
Postovi: 3541
Lokacija: Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: tempus fugit
Koje si vrste?: wtf
Post 
Tako nešto ali fot. torpeda koja imaju mogučnost ispaljivanja u warp brzini koriste se samo tad...sad neznam koja su to točno


pet 28 srp, 2006 12:29 pm
Profil ICQ YIM Web stranica
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post 
Ant je napisao/la:
nenadg je napisao/la:
Pa kaj nemaju neka torpeda i Warp sposobnosti?
Znaci nemoraju biti sporija od fazora koji su svjetlosne brzine.

teoretski, ali ono sto vidimo na ekranu (ili mozda bolje reci zaslonu? :lol: ) bas i ne potvrđuje tu cinjenicu.
ako se torpeda kracu brzinom vecom ili jednakom warpu 1 aka brzini svjetla tada bi torpedo vec pogodilo brod u trenutku kad promatrac iz broda vidi lansiranje neprijateljskog torpeda (ili prije tog trenutka ukoliko se torpedo krece brzinom vecom od brzine svjetlosti). u tom slucaju nikako nebismo mogli vidjeti kako se torpeda priblizavaju brodu dok se posada na mostu priprema za udar.
pa ipak, s druge strane, poznato je da se torpeda, za razliku od fazora, mogu koristiti dok je brod u warpu, sto znaci da se i sama torpeda ispaljena u takvim situacijama moraju kretati nadsvjetlosnim brzinama, i to vecim od samog broda.
sve u svemu pitanje brzine torpeda za mene je i dalje obavijeno velom tajni i specijalnih efekata...


Svaki torpedo ispaljen sa broda pri warp brzinama može održavati nadsvjetlosnu brzinu dok ga obuhvaća warp polje matičnog broda i tada usporava, osim ako se radi o tipovima mark VIII i mark IX koja imaju sustav za održavanje warpa. Ostala torpeda imaju maksimalnu brzinu V0 + 0,75C odnosno brzina ispaljivanja + 75% brzine svjetlosti, s tim da do 0,75C postupno ubrzavaju, nemaju odmah maksimalnu brzinu.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


pet 28 srp, 2006 2:17 pm
Profil ICQ Web stranica
Njegova Debela Eminencija
Njegova Debela Eminencija
Avatar

Pridružen/a: uto 11 tra, 2006 11:35 pm
Postovi: 1131
Lokacija: Elsewhen
Post 
Ma cak da i torpeda nemaju vlastiti warp pogon, mislim da posada suprotnog broda ne gleda kroz prozore jer im stize torpedo...za to imaju senzore :)
Uostalom, zasto onda uopce vidimo pocetak ispaljivanja fazorske zrake u seriji ako joj je brzina c? Meni brzina te zrake izgleda puno sporija - sve je to ipak radi efekta...

_________________
"Telling truth is just an excuse for a lack of imagination."Garak, DS9


uto 08 kol, 2006 11:16 pm
Profil Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post 
Gul Remal je napisao/la:
Ma cak da i torpeda nemaju vlastiti warp pogon, mislim da posada suprotnog broda ne gleda kroz prozore jer im stize torpedo...za to imaju senzore :)

nekako mi se cini da niti senzori nisu bas tako razliciti od prozora. ako te, recimo, Geordi ne vidi, onda te niti senzori nece bas tako lako "vidjeti", jer sve se to na kraju svodi na vise-manje isti princip.
Gul Remal je napisao/la:
Uostalom, zasto onda uopce vidimo pocetak ispaljivanja fazorske zrake u seriji ako joj je brzina c? Meni brzina te zrake izgleda puno sporija - sve je to ipak radi efekta...

to pitanje također povlaci za sobom neke nerjesene detalje. ako fazore zaista smatras cisto energetskim oruzjem, onda je njegova brzina uistinu c, i tu je stvar rijesena, i ono sto vidimo na ekranuje zaista pogresno. ako pak fazore smatras cesticnim oruzjem tada se oni "sire" brzinom manjom od c i sve je super, i sve je OK. nazalost postoje situacije kada su scenaristiskloniji jednom, odnosno drugom rjesenju tako da opet dolazimo do zida paradoksalnosti u pokusaju da star trek pretocimo u stvarnost.

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


sri 09 kol, 2006 1:18 am
Profil ICQ Web stranica
Njegova Debela Eminencija
Njegova Debela Eminencija
Avatar

Pridružen/a: uto 11 tra, 2006 11:35 pm
Postovi: 1131
Lokacija: Elsewhen
Post 
Ant je napisao/la:
nekako mi se cini da niti senzori nisu bas tako razliciti od prozora. ako te, recimo, Geordi ne vidi, onda te niti senzori nece bas tako lako "vidjeti", jer sve se to na kraju svodi na vise-manje isti princip.


Da senzori nisu toliko razliciti od prozora ne bi se ni koristili :)
Ako imas dobar senzor moci ces detektirati osobu na velike udaljenosti makar ti ne bila u vidnom polju. Ovisno o jacini senora imat ces vise podataka, ne samo "tamo je nesto". Ipak je to naprednija tehnika od sonara/satelita i sl.

Citat:
to pitanje također povlaci za sobom neke nerjesene detalje. ako fazore zaista smatras cisto energetskim oruzjem, onda je njegova brzina uistinu c, i tu je stvar rijesena, i ono sto vidimo na ekranuje zaista pogresno. ako pak fazore smatras cesticnim oruzjem tada se oni "sire" brzinom manjom od c i sve je super, i sve je OK. nazalost postoje situacije kada su scenaristiskloniji jednom, odnosno drugom rjesenju tako da opet dolazimo do zida paradoksalnosti u pokusaju da star trek pretocimo u stvarnost.


Fazori su puno naprednija i razornija verzija lasera, a laseri su pojacana svjetlost, koja se giba brzinom c. Naravno brzina ponesto ovisi i u mediju kroz koji prolazi, ali sumnjam da vakuum predstavlja neki problem. Mada ne znam sto mislis pod "cesticnim" jer vise manje svaki oblik energije je cestican (svjetlost - fotoni).
Hebiga, ne mozes dati logicki odgovor na svaku rupu u ST-u. Neke stvari se jednostavno moraju zrtvovati da bi stvari isle naprijed.

_________________
"Telling truth is just an excuse for a lack of imagination."Garak, DS9


pon 14 kol, 2006 11:34 pm
Profil Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post 
Gul Remal je napisao/la:
Da senzori nisu toliko razliciti od prozora ne bi se ni koristili :)
Ako imas dobar senzor moci ces detektirati osobu na velike udaljenosti makar ti ne bila u vidnom polju. Ovisno o jacini senora imat ces vise podataka, ne samo "tamo je nesto". Ipak je to naprednija tehnika od sonara/satelita i sl.

a kako ce ti senzori detektirati tu osobu?
osim ako na neki nacin ne određuju njen polozaj pomocu (recimo) njene gravitaciske sile koju tvoj senzor moze izmjeriti (to bi recimo omogucilo trenutacnu detekciju, ali je ipak malo prnapredno ) ti ipak moras cekati da svjetlost (ili nesto trece) dođe od promatrane osobe do tog tvog senzora.
tako da na kraju sve svodi na to da imas vremensko odstupanje (na manjim udaljenostima malo, ali ipak ne i neznacajno)

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


pon 14 kol, 2006 11:56 pm
Profil ICQ Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 9:40 pm
Postovi: 1166
Lokacija: Zg
Post 
Jedino ako dio senzora detektira Warp pogon, da bi se sakrio morao bi gasiti warp jezgru , a subspace brze prenosi informacije od naseg obicnog sporog space-a. :?:


uto 15 kol, 2006 10:58 am
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 34 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan