Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am Postovi: 14375 Lokacija: Zagreb, Južna Europa Spol: Muški Naj Serija: DS9 Naj Film: ST: IV Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija Koje si vrste?: hewmon
Picard i "Line must be drawn here"
Picard je mnogima oličenje ubermoralnosti u Treku, onaj koji je uvijek nastojao sagledati situaciju iz različitih kuteva, pronaći najbolje rješenje za kriznu situaciju, ali je i u ekstremnim slučajevima bio čak i voljan prekršiti Prime directive za "viši cilj" (npr. spas nekog planeta i sl)
No asimilacija od strane borga je negativno utjecala na njega, jedva je to djelom prevazišao u epizodi "Family"
No nakon ponovnog susreta s borgom, puknuo je.
Svi se sječamo kako je odbrusio Worfu da je kukavica, htio nelogično žrtvovati sve u stilu (kako je Lily rekla) "borg hurt you and now you are gonna hurt them back"
Šta mislite o Picardovom slavnom govoru: "I will not sacrifice the Enterprise. We've made too many compromises already; too many retreats. They invade our space, and we fall back. They assimilate entire worlds, and we fall back. Not again. The line must be drawn here! This far, no further! And I will make them pay for what they've done!"
Što mislite o Picardovom naumu da brani Enterprise do zadnjeg daha?
Šta bi simboliziralo "You broke your little ships"?
Da li će ljudi ikada postati sasvim "ubermoralni" - bilo u 24 stoljeću ili kasnije, kada to ni Picardu nije baš uvijek polazilo za rukom?
Je li Picard u tom trenutku bio u rangu s Klingoncem koji quotea svoju uzrečicu o "hladnoj osveti"?
Da li je i opčenito ubermoralno raditi nešto što je potpuno ispravno, za što se treba zalagati, i što je right thing to do, ali sa krivim metodama i možda i djelom iz emocija (osvete)?
...
"And he piled upon the whale's white hump..." Mislim da će Moby Dick biti jedna od hrpe knjiga za koje uzgajam iluzije da ću ih jednom pročitati Koliko Moby Dick ima stranica?
192
_________________ Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.
Pridružen/a: uto 23 svi, 2006 8:29 pm Postovi: 2067 Lokacija: Agud Aser, Andoria Spol: Muški Naj Serija: VOY Naj Film: First Contact Opis Stanja: </3
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mislim da je taj govor jedan od najupečatljivijih u filmskoj povijesti, a ujedno pokazuje da se kukavnost ne isplati. A o njegovoj želji da brani brod do kraja, mogu samo reći da je to ono što bi svaki kapetan morao biti spreman učiniti (kapetan mora potonuti s brodom). Ubermoralnost se neće nikad ostvariti, jer u ljudskoj je prirodi da budu u manjoj ili većoj mjeri nemoralni, i kada se nisu uspijeli othrvati nemoralu tijekom ovih tisuća godina, neće ni u budućnosti.
Ma Picard se trebao poklopiti ušima jer je on s Borgom mogao davno raskrstiti, zarazivši Hugha. I onda sad ide kasnije nešto lupetat o "crtanju linije", tek kad su njega osobno opalili po guzici.
A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora. U krajnjoj liniji, kad se brani svoje, onda se ne treba prezati od ničega, izuzev napada prema civilima (ali istinskim civilima, a ne prerušenim banditima, sa oružjem ispod jastuka).
_________________ Doslo, dakle, sto mu drago u ovim zalosnim vremenima, mi necemo nikada sagnuti glavu pred zlom koje se siri, pred laznim duhom vremena, koje je protivno Bogu... I ja vam dovikujem na domaku oluje koja prijeti citavom svijetu: Ohrabrite se i budite jaki u vjeri, koju ocevi vasi ispovijedaju vec 1.300 godina.
blaženi Alojzije Stepinac
Krist je došao na svijet da nas oslobodi od grijeha i lažne draži planiranja života bez Boga. On to nije učinio snažnim proglasima, već osobnom borbom protiv napasnika, sve do križa.
Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm Postovi: 6198 Naj Serija: TOS Naj Film: ST: XI Koje si vrste?: Wraith
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mislim da je Picard tu pukao s razlogom... fakat je mogao to izreć i ranije... ja bih tu povukla crtu s ljudima koji pokušavaju nametnut svoje drugima dokle god to mogu. netko, prvi put popusti, pa drugi put, pa treći put, al četvrti fakat zaslužuju jednu iza ušiju... tko je razumio, shvatit će... ne čini mi se tu problem ubermoralnosti (vraćam se na picarda)... katkad se stvari događaju u životu na koje ne možeš utjecati, i moraš se nositi s njima kako god možeš... to nema veze s osjećajem morala, već sa samoopstankom. i s pravom je puko, trebao je povuć tu granicu mnogo prije... ak se dobro sjećam događaja...
Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm Postovi: 8181 Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: First Contact
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Pa picard je zapravo jako emocionalan sto se borga tice ali i pokusao je ici tezim putem koji se uvijek na kraju vise isplati ali i veci je rizik On je mogao unistit brod i na taj nacin se rijesit borga i sebe ostavit u proslosti ili barem izgubit enterprise opet ali on je odlucio se oduprijet i riskirat mnogo vise ali je vise i dobio , s time da je zbog emocionalnosti i cinjenice da je njega borg ogolio do kosti , zelio i nekakvu osvetu ali ne na surov klingonski nacin nego vise kao nekakvu moralnu satisfakciju , zavrsetak poglavlja u kojem je borg onaj njegov bauk koji ga stalno prati , jer da se on zelio osvecivat uistinu , unistio bi borga onaj put kad je mogao ubacit virus u kolektiv a to ipak nije napravio
Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm Postovi: 1198 Lokacija: In the Pale Moonlight Naj Serija: TNG
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Miroslav je napisao/la:
A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora.
Ma bravo...
Jesi ikad čuo onu izreku od Richarda Dawkinsa: Rat između dobra i zla je rat između dva zla.
_________________ Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably. Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold. Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
Pridružen/a: pet 23 sij, 2009 5:53 pm Postovi: 9989 Lokacija: Cardassia Prime, USS Dragonstar NX-80000 Spol: Muški Naj Serija: DS9 Naj Film: First Contact Opis Stanja: Future planning and having fun Koje si vrste?: Lantean/Cardassian
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Picard se ponio prema Borgu baš kako je trebalo tj. uzvratio je silom , ali istina jest da je možda trebao i ranije još sredit Borga.
_________________ You shouldn't like things because people tell you you're supposed to.
A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora.
Ma bravo...
Jesi ikad čuo onu izreku od Richarda Dawkinsa: Rat između dobra i zla je rat između dva zla.
Na to mogu samo reći kako je Dawkins idiot. Pitao bi ga ja da mu upadne u kuću neki luđak i počne mu ubijat sve redom, te pred njegovim očima silovat ženu. Bi li onda izvaljivao takve gluposti.
_________________ Doslo, dakle, sto mu drago u ovim zalosnim vremenima, mi necemo nikada sagnuti glavu pred zlom koje se siri, pred laznim duhom vremena, koje je protivno Bogu... I ja vam dovikujem na domaku oluje koja prijeti citavom svijetu: Ohrabrite se i budite jaki u vjeri, koju ocevi vasi ispovijedaju vec 1.300 godina.
blaženi Alojzije Stepinac
Krist je došao na svijet da nas oslobodi od grijeha i lažne draži planiranja života bez Boga. On to nije učinio snažnim proglasima, već osobnom borbom protiv napasnika, sve do križa.
Pridružen/a: sri 24 svi, 2006 7:39 pm Postovi: 5995 Lokacija: Dorne Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: First Contact Opis Stanja: Krivo neshvaćeno...
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Alokin je napisao/la:
Mislim da je taj govor jedan od najupečatljivijih u filmskoj povijesti, a ujedno pokazuje da se kukavnost ne isplati. A o njegovoj želji da brani brod do kraja, mogu samo reći da je to ono što bi svaki kapetan morao biti spreman učiniti (kapetan mora potonuti s brodom).
Potpuno se slažem s tobom. Definitivno jedan od najjačih i najupečatčjivijih govora u cijelom Star Treku, a i šire. Predobro osmišljeno i odglumljeno i sve to... Scena za pamćenje.
Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm Postovi: 10381 Spol: Muški Naj Serija: TNG Naj Film: ST: IV Opis Stanja: kujasto Koje si vrste?: govedo
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Spet je napisao/la:
malo ste zastranili ako smijem primjetiti...
Pa u duhu teme jeste, ali ipak bih upozorio da se ne skreće previše. Što bi Obi Wan Kenobi rekao; "Only a Sith deals in absolutes." Mislim da se Dawkinsova izjava može primjeniti na neke ratove tipa onaj u Iraku (Sadamov režim = zlo, ali SAD-ovi motivi, hm, nafta, "dobro?"), međutim, vratimo se u prošlost i sjetimo najezde Turaka - zar ima ičeg zlog u borbi protiv osvajača kojemu nije učinjeno ništa nažao, a koji pali i kolje po našem tlu?
Time ova rasprava završava, hvala najljepša, vratimo se na J.L. Picarda (03:15 AM, idem spavat).
Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am Postovi: 19664 Lokacija: Planet Vulcan Naj Serija: ENT Naj Film: Insurrection Opis Stanja: Always positive Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Re: Picard i "Line must be drawn here"
...pa nije ta izjava samo svojstvena Picardu...
...i Quark je imao jednu takvu... kad je trebao kao postati nagus, pa kad ga je Brunt informirao o novim pravilima... ...a ovaj je pozelenio na svako od njih i onda na kraju kaže... "Line must be drawn here" ...
Pridružen/a: sri 07 sij, 2009 10:13 pm Postovi: 3683 Koje si vrste?: er
Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mr.bobo je napisao/la:
...pa nije ta izjava samo svojstvena Picardu...
...i Quark je imao jednu takvu... kad je trebao kao postati nagus, pa kad ga je Brunt informirao o novim pravilima... ...a ovaj je pozelenio na svako od njih i onda na kraju kaže... "Line must be drawn here" ...
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.