Sada je: čet 18 tra, 2024 8:25 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća
 Picard i "Line must be drawn here" 
Autor/ica Poruka
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Picard i "Line must be drawn here"
Picard je mnogima oličenje ubermoralnosti u Treku, onaj koji je uvijek nastojao sagledati situaciju iz različitih kuteva, pronaći najbolje rješenje za kriznu situaciju, ali je i u ekstremnim slučajevima bio čak i voljan prekršiti Prime directive za "viši cilj" (npr. spas nekog planeta i sl)

No asimilacija od strane borga je negativno utjecala na njega, jedva je to djelom prevazišao u epizodi "Family"

No nakon ponovnog susreta s borgom, puknuo je.

Svi se sječamo kako je odbrusio Worfu da je kukavica, htio nelogično žrtvovati sve u stilu (kako je Lily rekla)
"borg hurt you and now you are gonna hurt them back"

Šta mislite o Picardovom slavnom govoru:
"I will not sacrifice the Enterprise. We've made too many compromises already; too many retreats. They invade our space, and we fall back. They assimilate entire worlds, and we fall back. Not again. The line must be drawn here! This far, no further! And I will make them pay for what they've done!"

Što mislite o Picardovom naumu da brani Enterprise do zadnjeg daha?

Šta bi simboliziralo "You broke your little ships"?

Da li će ljudi ikada postati sasvim "ubermoralni" - bilo u 24 stoljeću ili kasnije, kada to ni Picardu nije baš uvijek polazilo za rukom?

Je li Picard u tom trenutku bio u rangu s Klingoncem koji quotea svoju uzrečicu o "hladnoj osveti"?

Da li je i opčenito ubermoralno raditi nešto što je potpuno ispravno, za što se treba zalagati, i što je right thing to do, ali sa krivim metodama i možda i djelom iz emocija (osvete)?

...

"And he piled upon the whale's white hump..."
Mislim da će Moby Dick biti jedna od hrpe knjiga za koje uzgajam iluzije da ću ih jednom pročitati :)
Koliko Moby Dick ima stranica? :D

192

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


sri 24 lip, 2009 5:30 am
Profil
Imperial Fleet Commander
Imperial Fleet Commander
Avatar

Pridružen/a: uto 23 svi, 2006 8:29 pm
Postovi: 2067
Lokacija: Agud Aser, Andoria
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: </3
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mislim da je taj govor jedan od najupečatljivijih u filmskoj povijesti, a ujedno pokazuje da se kukavnost ne isplati. A o njegovoj želji da brani brod do kraja, mogu samo reći da je to ono što bi svaki kapetan morao biti spreman učiniti (kapetan mora potonuti s brodom). Ubermoralnost se neće nikad ostvariti, jer u ljudskoj je prirodi da budu u manjoj ili većoj mjeri nemoralni, i kada se nisu uspijeli othrvati nemoralu tijekom ovih tisuća godina, neće ni u budućnosti.

_________________
slika


sri 24 lip, 2009 8:30 am
Profil Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 14 svi, 2006 4:06 pm
Postovi: 1939
Spol: Muški
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Ma Picard se trebao poklopiti ušima jer je on s Borgom mogao davno raskrstiti, zarazivši Hugha. I onda sad ide kasnije nešto lupetat o "crtanju linije", tek kad su njega osobno opalili po guzici.

A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora. U krajnjoj liniji, kad se brani svoje, onda se ne treba prezati od ničega, izuzev napada prema civilima (ali istinskim civilima, a ne prerušenim banditima, sa oružjem ispod jastuka).

_________________
Doslo, dakle, sto mu drago u ovim zalosnim vremenima, mi necemo nikada sagnuti glavu pred zlom koje se siri, pred laznim duhom vremena, koje je protivno Bogu... I ja vam dovikujem na domaku oluje koja prijeti citavom svijetu: Ohrabrite se i budite jaki u vjeri, koju ocevi vasi ispovijedaju vec 1.300 godina.

blaženi Alojzije Stepinac

Krist je došao na svijet da nas oslobodi od grijeha i lažne draži planiranja života bez Boga. On to nije učinio snažnim proglasima, već osobnom borbom protiv napasnika, sve do križa.

Benedikt XVI


sri 24 lip, 2009 1:24 pm
Profil Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mislim da je Picard tu pukao s razlogom... fakat je mogao to izreć i ranije... ja bih tu povukla crtu s ljudima koji pokušavaju nametnut svoje drugima dokle god to mogu. netko, prvi put popusti, pa drugi put, pa treći put, al četvrti fakat zaslužuju jednu iza ušiju...
tko je razumio, shvatit će...
ne čini mi se tu problem ubermoralnosti (vraćam se na picarda)... katkad se stvari događaju u životu na koje ne možeš utjecati, i moraš se nositi s njima kako god možeš... to nema veze s osjećajem morala, već sa samoopstankom. i s pravom je puko, trebao je povuć tu granicu mnogo prije... ak se dobro sjećam događaja... :roll:

_________________
Image


sri 24 lip, 2009 1:36 pm
Profil
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Pa picard je zapravo jako emocionalan sto se borga tice ali i pokusao je ici tezim putem koji se uvijek na kraju vise isplati ali i veci je rizik
On je mogao unistit brod i na taj nacin se rijesit borga i sebe ostavit u proslosti ili barem izgubit enterprise opet ali on je odlucio se oduprijet i riskirat mnogo vise ali je vise i dobio , s time da je zbog emocionalnosti i cinjenice da je njega borg ogolio do kosti , zelio i nekakvu osvetu ali ne na surov klingonski nacin nego vise kao nekakvu moralnu satisfakciju , zavrsetak poglavlja u kojem je borg onaj njegov bauk koji ga stalno prati , jer da se on zelio osvecivat uistinu , unistio bi borga onaj put kad je mogao ubacit virus u kolektiv a to ipak nije napravio 8)

_________________
Surviving the new decade


sri 24 lip, 2009 1:36 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Miroslav je napisao/la:
A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora.

Ma bravo...

Jesi ikad čuo onu izreku od Richarda Dawkinsa: Rat između dobra i zla je rat između dva zla.

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


sri 24 lip, 2009 8:38 pm
Profil
Overlord
Overlord
Avatar

Pridružen/a: pet 23 sij, 2009 5:53 pm
Postovi: 9989
Lokacija: Cardassia Prime, USS Dragonstar NX-80000
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Future planning and having fun
Koje si vrste?: Lantean/Cardassian
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Picard se ponio prema Borgu baš kako je trebalo tj. uzvratio je silom :thumbs2: , ali istina jest da je možda trebao i ranije još sredit Borga.

_________________
You shouldn't like things because people tell you you're supposed to.

slika

ST battles audio/video tribute!


sri 24 lip, 2009 8:48 pm
Profil YIM Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 14 svi, 2006 4:06 pm
Postovi: 1939
Spol: Muški
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Lore je napisao/la:
Miroslav je napisao/la:
A što se tiče ubermoralnosti u gore navedenoj situaciji, to su obične gluposti jer što ima časnije i poštenije nego braniti vlastiti dom od agresora.

Ma bravo...

Jesi ikad čuo onu izreku od Richarda Dawkinsa: Rat između dobra i zla je rat između dva zla.


Na to mogu samo reći kako je Dawkins idiot. Pitao bi ga ja da mu upadne u kuću neki luđak i počne mu ubijat sve redom, te pred njegovim očima silovat ženu. Bi li onda izvaljivao takve gluposti.

_________________
Doslo, dakle, sto mu drago u ovim zalosnim vremenima, mi necemo nikada sagnuti glavu pred zlom koje se siri, pred laznim duhom vremena, koje je protivno Bogu... I ja vam dovikujem na domaku oluje koja prijeti citavom svijetu: Ohrabrite se i budite jaki u vjeri, koju ocevi vasi ispovijedaju vec 1.300 godina.

blaženi Alojzije Stepinac

Krist je došao na svijet da nas oslobodi od grijeha i lažne draži planiranja života bez Boga. On to nije učinio snažnim proglasima, već osobnom borbom protiv napasnika, sve do križa.

Benedikt XVI


čet 25 lip, 2009 9:42 pm
Profil Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
malo ste zastranili ako smijem primjetiti... :vulcan:

_________________
Image


čet 25 lip, 2009 9:46 pm
Profil
Kingslayer
Kingslayer
Avatar

Pridružen/a: sri 24 svi, 2006 7:39 pm
Postovi: 5995
Lokacija: Dorne
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Krivo neshvaćeno...
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Alokin je napisao/la:
Mislim da je taj govor jedan od najupečatljivijih u filmskoj povijesti, a ujedno pokazuje da se kukavnost ne isplati. A o njegovoj želji da brani brod do kraja, mogu samo reći da je to ono što bi svaki kapetan morao biti spreman učiniti (kapetan mora potonuti s brodom).


Potpuno se slažem s tobom. Definitivno jedan od najjačih i najupečatčjivijih govora u cijelom Star Treku, a i šire. :) Predobro osmišljeno i odglumljeno i sve to... Scena za pamćenje. :thumbs2:


_________________
slika


pet 26 lip, 2009 1:32 am
Profil Web stranica
bubica
bubica
Avatar

Pridružen/a: pon 13 lis, 2008 12:48 pm
Postovi: 10381
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: kujasto
Koje si vrste?: govedo
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Spet je napisao/la:
malo ste zastranili ako smijem primjetiti... :vulcan:

Pa u duhu teme jeste, ali ipak bih upozorio da se ne skreće previše. Što bi Obi Wan Kenobi rekao; "Only a Sith deals in absolutes." Mislim da se Dawkinsova izjava može primjeniti na neke ratove tipa onaj u Iraku (Sadamov režim = zlo, ali SAD-ovi motivi, hm, nafta, "dobro?"), međutim, vratimo se u prošlost i sjetimo najezde Turaka - zar ima ičeg zlog u borbi protiv osvajača kojemu nije učinjeno ništa nažao, a koji pali i kolje po našem tlu?

Time ova rasprava završava, hvala najljepša, vratimo se na J.L. Picarda (03:15 AM, idem spavat).


pet 26 lip, 2009 3:15 am
Profil Web stranica
Number One
Number One
Avatar

Pridružen/a: ned 07 lip, 2009 7:32 pm
Postovi: 6198
Naj Serija: TOS
Naj Film: ST: XI
Koje si vrste?: Wraith
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Simpatično kako Picard kaže here... :biggrinlove:

_________________
Image


ned 28 lip, 2009 12:36 am
Profil
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19664
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
...pa nije ta izjava samo svojstvena Picardu...

...i Quark je imao jednu takvu... kad je trebao kao postati nagus, pa kad ga je Brunt informirao o novim pravilima...
...a ovaj je pozelenio na svako od njih i onda na kraju kaže...
"Line must be drawn here" ... :lolsmjeh:

(bar mislim da je to rekao) :mrgreen:

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


čet 02 srp, 2009 4:48 pm
Profil ICQ Web stranica
Founder

Pridružen/a: sri 07 sij, 2009 10:13 pm
Postovi: 3683
Koje si vrste?: er
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"
Mr.bobo je napisao/la:
...pa nije ta izjava samo svojstvena Picardu...

...i Quark je imao jednu takvu... kad je trebao kao postati nagus, pa kad ga je Brunt informirao o novim pravilima...
...a ovaj je pozelenio na svako od njih i onda na kraju kaže...
"Line must be drawn here" ... :lolsmjeh:

(bar mislim da je to rekao) :mrgreen:


Da i quark je to rekao ali se prvi pamte. :s_clap:


čet 02 srp, 2009 4:53 pm
Profil
Make it so
Make it so
Avatar

Pridružen/a: uto 08 sij, 2008 10:38 pm
Postovi: 8181
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: Picard i "Line must be drawn here"


:mrgreen:

_________________
Surviving the new decade


čet 02 srp, 2009 5:00 pm
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan