upravo sam pogledao Scorpion epizode (po 100 put) i uvjek me je kopkalo dali je Jane postupila ispravno kad je usla u savez sa borgom ?dali je sagledala dalekosezne posljedice koje su nastale zbog tog saveza?dali je trebala uci u savez sa vrstom8742 i tko je veca opasnost po alfa kvadrant?

nadam se da ce se rasprava rasplamsat

Ne.
Ona je jedina kapetanica u cijelom Treku koja UPORNO postupa pogrešno u svakoj situaciji.

pa, između vrste 8742 i Borga izabrala je manje zlo i bar na neko vrijeme osigurala posadu...
tako da mislim da je postupila ispravno...

Mislim da nije bas imala izbora s obzirom na situaciju ..prevelik je rizik nadat se da ce ih borg odignorirat ili ici kroz koridor di je vrsta 8472 ..zapravo nekako mi se cini da je hazarderski pristup bia neizbjezan ma kakav god on na kraju triba ispast

Da podsjetim tad nit vrsta 8472 nit voyager nisu znali prave namjere suprotne strane

moje misljenje je da je ona prekrsila prvu,a i drugu zapovjed...


ulaskom u savez sa borgom, ona je zapecatila sudbinu tisucama vrsta u delti i ostalim kvdarantima...osudila je tisuce vrsta na asimilaciju kako bi spasila svoje dupe i vratila to isto dupe u alfu..

jane je zaljucila da je 8742 zla jer zele obracunat sa borgom koji im je bezobrazno usao u njihov dom..kako bi se vi osjecali da vam netko provali u kucu?kad bi meni netko provalio u kucu normalno da bi bio bjesan i zelio osvetu ali to neznaci da sam cisto zlo

najbolje bi bilo da je jane pustila da se oni medjusobno potamane..borg bi bio unisten ( to bi bila velika festa u delti ) a 8742 bi se vratila kuci nakon sto su zadovoljili pravdu

Zanimljiva tema.
Koji bi bio odgovor ? Sad kad je voyager se uspio spasiti od Borga naravno gotovo svi bi se mogli složit kapetanica je uradila najbolje no u takvim situacijama gdje imaš više strana i konflikata je teško donijeti odluku.
Evo ovdje imamo video koji dobro govori o toj epizodi.


Ova priča o lisici i škorpionu je odličan primjer i naravno imamo ovo protivljenje Chakoteya, hm... kad opet s jedne strane pogledamo ima i on pravo, vrlo zanimljiva epizoda upravo zbog ovakvih stvari.

slatkiš86,

dobro si spomenuo, Borg je upao u njihovo područje u njihov dom i bilo bi opet zanimljivo vidjeti što ako je janeway išla u neki dogovor sa vrstom 8472 i objasnila im situaciju da li je u tom trenutku vrsta 8472 bila spremna razgovarati kao u onoj epizodi gdje su otkrili kompleks vrste 8472 gdje su se obučavali za invaziju na zemlju no ipak postigli dogovor..no naravno za ovakvu epizodu kao što je scorpion je trebalo drame, sukoba i naravno Borg je tu bila nezaobilazna tema.

Potpis. Odmah po povratku na Zemlju je ju trebalo hapsit, dat ju na vojni sud, skinut joj čin i bacit ju u zatvor. A što oni naprave? Promaknu ju u admirala...

Najgore od svega, u epki "Equinox" se ponaša kao nekakav teški moralni autoritet, kao da je išta bolja od Ransoma, a zapravo je oličenje sebičnosti i licemjer.

Oz, kriva usporedba.

Naime, ovdje se za razliku od kapetana Ransoma , Janeway se našla u sukobu ona nije ga izazvala, a što se tiče njene odluke, znamo da nama se u životu odluke znaju temeljiti na strahovima što je ova epizoda i dobar pokazatelj, vrsta 8472 na osnvou Borga i njegovih namjera poistovječila je čitav naš svemir sa njima i mislili su da im prestavljamo prijetnju i da ćemo i mi doći na red kada ćemo bit napadnuti čak štoviše ako se sjećaš prije nego se Janeway uključila u sukob došli su na onu gotovo uništeni kocku i tu je harry kim napadnut i bio je u teškom stanju tako kada je kapetanica vidjela što vrsta 8472 kažemo može prestavljati donijela je svoju odluku. Moramo se upitat da li bi i mi napravili isto..hm Možda da ....možda ne.

Jedna riječ. Diplomacija. Odgovorno bi bilo razmotriti i iscrpiti sve zamislive alternative, radije nego pomoći Borgu, a Janeway se zaletila. Isto kao u Caretakeru, djelovala je, bez da je razmotrila posljedice.

Borg je zlo. Apsolutno zlo. Vrsta 8472, kakva god se činila u tom trenutku, ipak ima razum i sustav vrijednosti. Borg nema. Točka.

E sad si spomenuo dobru stvar diplomacija, odnosno pokušati razgovarati sa vrstom 8472 o čemu sam ja govorio u prvom postu ovdje. Da odgovorno bi bilo razmotriti alternative na koje ju je upozoravao Chakotay, no znamo koju odgovornost nosi kapetan broda i na koji nači se donose te vrste odluka to je ono ...odluka treba bit donesena odmah pa bez obzira kakva posljedica na kraju mogla biti, a obično vrijeme za dugo razmišljati i filozofirati o takvim stvarima nam ne ide na ruku.

Problem je u tome sta tada se vrsta 8472 cinila opasnijom od borga i prepostanje pobijede njima ..je mozda znacilo mogucnost nastavka rata , samo protiv drugih vrsta a ne borga ..uostalom nit vrsta 8472 nije znala da druge vrste nisu borg ..njima su svi iz naseg svemira bili isti , na pocetku



Istina , no vrsta 8472 je nakon borgova upada radila po principu "prvo pucaj a kasnije postavljaj pitanja" , defacto su tek voyagerove nanasonde ih dovele za diplomatski stol ..uostalom njihova je reakcija razumljiva borg je upa u njihov svemir i napa ih prvi ..nakon takvog prvog kontakta s nasin svemirom , tesko da bi diplomacija bila njima na pameti ..posebno jer su dobijali borga ..druga stvar mozda tad nisu bili svijesni koncepta vise "vrsta" jer koliko ja shvacan u fluidnom svemiru su oni i ostale varijacije vrste 8472, to jest njihove vrste ..jedina vrsta

Da ispravno... jedino moguce... ali JEDINA njena pogreska u serijalu je sto se nije rjesila Borga kad je mogla

8741 nije napao nikog osim borga...

ako su znali da postoje vise vrsta (a vjerovatno su usput i susreli neku) a nisu je unistili (a nisu jer se samo spominju borgovi gubitci) mozemo zakljucit da im je jedini cilj bio osveta borgu..
ako su prepostavljali da je u cjeloj galaksiji samo borg ( kao sto su oni sami u svojoj) namece se zaljucak da bi se vratili kuci nakon sto bi unistili borg


spasavajuci borg,jane je osudila na smrt deltu i cjelu galaksiju (bila bi glavna zvjezda u hagu )..sto je najgore to je uradila kako bi se vratila kuci
pikard to nebi nikad uradio

koliko se sjećam, 8742 nije mislio stati na Borgu... i dalje mislim da je, s obzirom na situaciju, dobro napravila...

Nda, al kad je Kata ušla u savez sa Borgom, nije znala previše o 8472. Jedino što je znala je da mindfuckaju Kes i da ih Borg sonde jeburaz. Kasnije je Kata skužila kroz dijalog da 8472 nisu tak strašni dečki ak se s njima popriča kulturno jer i oni su inteligentni.

Gledano iz perspektive 8472, njih su napala bića iz druge dimenzije. Šta drugo da rade nego da napadnu natrag i bitchtalkaju telepatski svakome da će jebatna ko žuti. A nisu skužili da postoje i ostale civilizacije koje nisu Borg. Tak da greška u koracima za tronošce što nisu malo bolje izvidjeli situaciju. Možda bi i Kata tada više doznala u ključnom trenutku umjesto da joj Chakotay priča bajku o liscu, škorpionu i potoku.