Sada je: ned 23 kol, 2026 1:51 am.




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća
 Borg i kolektivna svijest 
Autor/ica Poruka
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post Re: Kolektivna svijest
Zbrojite malo sve informacije o Borgu pa složite teoriju.
Vinkulum svakog Borg broda je njegova veza sa kolektivnom sviješću koja je fizički Centralni pleksus.

Kraljica nije jednaka svima. U FC-u ona kaže: "I am the Borg.", dakle ističe sebe na vrhu Kolektiva, a kaže i :"I bring order to chaos.", što znači da ona kontrolira oblik i vrstu informacija koje će biti dostupne radilicama. Ne svaku misao posebno, nego ih tipizira po važnosti (npr. zbog toga će se odmah potisnuti i ukloniti sve misli i sjećanja određene individue prije asimilacije, a u prvi plan će doći informacije relevantne za što brže uključivanje te sada već bivše individue u funkcioniranje svog odjeljenja, broda etc.).
Iako je kraljica, ona ne vlada autokratski i ne povodi se svojim hirovima kao kod humanoida. Dakle, ako uništi ili deaktivira pojedinu radilicu ili brod, to nije zato jer ju je zasvrbjelo među nogama i tako joj se prohtjelo, nego zato što je ta jedna ili više radilica/brod ili kompleks počela odstupati od glavne ideje i vodilje Borga, a to je težnja prema savršenstvu. Savršenstvo je ultimativni cilj i zadatak Borga. Asimilacija nije zadatak, nego metoda integriranja novih radilica u kolektiv, a isto tako i metoda prikupljanja znanja koje će ih dovesti što bliže savršenstvu.
RAI'TARA je napisao/la:
Prema nekim teorijama kraljica borga je prvi borg s kojim je sve i počelo.[/color][/b] :)

Te teorije su pogrešne. Pogledaj arc Dark frontier svoje omiljene serije. Tamo je rečeno da je Borg Queen iz vrste 125, dakle sto dvadeset pete po redu vrste s kojom je Borg ostvario prvi kontakt.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


sub 07 ožu, 2009 5:11 pm
Profil ICQ Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Kolektivna svijest
TerNek je napisao/la:
Zbrojite malo sve informacije o Borgu pa složite teoriju.
Vinkulum svakog Borg broda je njegova veza sa kolektivnom sviješću koja je fizički Centralni pleksus.

Kraljica nije jednaka svima. U FC-u ona kaže: "I am the Borg.", dakle ističe sebe na vrhu Kolektiva, a kaže i :"I bring order to chaos.", što znači da ona kontrolira oblik i vrstu informacija koje će biti dostupne radilicama. Ne svaku misao posebno, nego ih tipizira po važnosti (npr. zbog toga će se odmah potisnuti i ukloniti sve misli i sjećanja određene individue prije asimilacije, a u prvi plan će doći informacije relevantne za što brže uključivanje te sada već bivše individue u funkcioniranje svog odjeljenja, broda etc.).
Iako je kraljica, ona ne vlada autokratski i ne povodi se svojim hirovima kao kod humanoida. Dakle, ako uništi ili deaktivira pojedinu radilicu ili brod, to nije zato jer ju je zasvrbjelo među nogama i tako joj se prohtjelo, nego zato što je ta jedna ili više radilica/brod ili kompleks počela odstupati od glavne ideje i vodilje Borga, a to je težnja prema savršenstvu. Savršenstvo je ultimativni cilj i zadatak Borga. Asimilacija nije zadatak, nego metoda integriranja novih radilica u kolektiv, a isto tako i metoda prikupljanja znanja koje će ih dovesti što bliže savršenstvu.
RAI'TARA je napisao/la:
Prema nekim teorijama kraljica borga je prvi borg s kojim je sve i počelo.[/color][/b] :)

Te teorije su pogrešne. Pogledaj arc Dark frontier svoje omiljene serije. Tamo je rečeno da je Borg Queen iz vrste 125, dakle sto dvadeset pete po redu vrste s kojom je Borg ostvario prvi kontakt.

Ne slažem se skroz s tobom. Kraljica borga postupa po hirovima, to se jasno vidi u nekim epizodama, pa čak i u ''Prvom kontaktu''.

Recimo samo zbog želja 7 od 9 nije asimilirala izvanzemaljski brod.
A i u Voyagerovoj zadnjoj epizodi vidi se koliko je zapravo ona zasebna kao osoba.

Što se tiče teorije da je sve počelo s kraljicom, nisam mislila na ovu trenutnu kraljicu. Ta teorija glasi kad je jedna kraljica uništena druga kraljica zamjeni tu kraljicu. A sve je počelo od prve koja je stvorila Borga.

Prema nekim teorijama, svaka nova kraljica je klon one prošle.
:)

No kako je ova iz 125. vrste po redu. Moguće je da se samo ta klonira dalje, ali nosi sjećanja svih prošlih kraljica, pa i one prve orginalne.


sub 07 ožu, 2009 5:25 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: uto 09 pro, 2008 11:31 pm
Postovi: 2424
Lokacija: OSIJEK
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Asimiliran !
Post Re: Kolektivna svijest
To je nemogu da je kraljica posebna osoba jel se onda nebi zvalo Kolektivna svijest ?

_________________
Image


sub 07 ožu, 2009 5:26 pm
Profil
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post Re: Kolektivna svijest
RAI'TARA je napisao/la:
Ne slažem se skroz s tobom. Kraljica borga postupa po hirovima, to se jasno vidi u nekim epizodama, pa čak i u ''Prvom kontaktu''.

Recimo samo zbog želja 7 od 9 nije asimilirala izvanzemaljski brod.
A i u Voyagerovoj zadnjoj epizodi vidi se koliko je zapravo ona zasebna kao osoba.
U tome svemu se jasno vidi njena vještina manipulacije da postigne ciljeve, bilo da je to pridobivanje 7/9 da od nje izvuče informacije o Voyageru ili kemijanje sa Datom da otključa kriptirano računalo. Nisu to hirovi koje radi bez ikakve potrebe i cilja, samo zato što joj se digao klit.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


sub 07 ožu, 2009 5:36 pm
Profil ICQ Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Kolektivna svijest
4 od 1 je napisao/la:
To je nemogu da je kraljica posebna osoba jel se onda nebi zvalo Kolektivna svijest ?

Borg jest kolektiv, ali ona upravlja njime, u jednu ruku je zasebna, a u drugu i povezana sa ostalim radilicama i čuje njihove misli.

Recimo sjećam se kad je kraljica borga pokušala zadaviti Janeway, ali jer je zaboravila da se radi o hologramu.
Tu je pokazala da mrzi Janeway, ne cijeli kolektiv, već ona sama kao osoba.


sub 07 ožu, 2009 5:42 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: uto 23 ruj, 2008 5:27 am
Postovi: 1054
Post Re: Kolektivna svijest
rade na principu core2duo :D
ili cetvorojezgarnih procesora... samo sto ih je malo vise :)

_________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=607234

http://s233.photobucket.com/albums/ee199/mivicek/20090724%20Liburnicon%202009/?action=view&current=IMG_1855_resize.jpg


sub 07 ožu, 2009 6:36 pm
Profil
Dai-zvizda
Dai-zvizda
Avatar

Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm
Postovi: 3972
Lokacija: U polju kukuruza
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Sranje
Post Re: Kolektivna svijest
TerNek je napisao/la:
U FC-u ona kaže: "I am the Borg.", dakle ističe sebe na vrhu.


Zanimljivo! U epizodi Skorpion-part II Jel znaš što 7/9 kaže Kati?
"I'm speaking in the name of Borg" . U sepizodi koja slijedi nakon te, kad su je otvojili od kolektiva, ona kaže u svđi s katom " Pustite nas na nekom planetu" .... Kolektivna svijest nije skup jediniki, kako je vide, tj žele vidjeti, to je jedno tijelo.
A ono "I'm the Borg" su ponavljale i one radilice (djeca Borg) u istom serijalu, zapravo svi Borgovi, jer oni sebe smatraju jednim bićem.

Ono unosim red u kaos se ne odnosi na to da "ona" kraljica i kontrolira Borga već je to "n" puta ponavljano u VoZ (pogledai malo VOY).
Borg unosi red u kaos, a kraljica je Borg kao i bilo koja radilica, Borg je jedno tijelo. Asimilrajući jedinke te pridružjući ih kolektivu, samim tim postukom, unosi red u "kaos". Za njih je kako znamo, sve izvan kolektiva kaos.

RAI je napisao/la:
A i u Voyagerovoj zadnjoj epizodi vidi se koliko je zapravo ona zasebna kao osoba.

Zar ti se ne čini da tu nešto ne štima? Kao osoba možda i je, nakon brojnih operacija uklanjaja tehnologije , ne sve, iz njenog tijela. No kao osoba nije Borg. Samo toliko, kad smo kod "osobnosti".

Meni se sve čini da veliki broj gledatelja ST-a doživljava Borga kao skup jedinki, a ne kao jedno tijelo, što je potpuno krivo.

Neki su u prilog svoj teoriji "osobnosti" pozivali na epizodu unimatrix zero. Sve bi to bilo ok da nije zaboravljeno pripomenuti da su sjećanja umjetno izavana, da bi kasnije bilo rečeno kako eto ima njih kojima je došlo to s backupom sječanja itd...itd. Kako se serija VOY bližila kraju bivalo sve više "scenarističkih zanimlčjiovosti" i vodilo je onome čemu nije trebalo, smiješnom završetku serije.

Vidim da senitko nije potrudio pojasniti kako radi kolektivan svijest, kako djeluje taj mehanizam u Borga.

RAI je napisao/la:
Prema nekim teorijama, svaka nova kraljica je klon one prošle.

Borg ne klonira sam sebe on asimilira. To je temeljno što treba znati o Borgu da bi uopće upustila u raspravu o njemu. Čudi me da to neznaš a čitam kako si VOY fan? :wink:

TerNek je napisao/la:
Iako je kraljica, ona ne vlada autokratski i ne povodi se svojim hirovima kao kod humanoida. Dakle, ako uništi ili deaktivira pojedinu radilicu ili brod, to nije zato jer ju je zasvrbjelo među nogama i tako joj se prohtjelo, nego zato što je ta jedna ili više radilica/brod ili kompleks počela odstupati od glavne ideje i vodilje Borga, a to je težnja prema savršenstvu.

Potpuno se slažem s tim da kraljica i kad vrši neku od akcija to ne čini iz objesti.
Ona je materijalizacija sustava kontrole (tijela) Borga da bi ST gledalji lakše "provarili" kolektivnu svijest. Zamislite da nije bilo nje i samo od jedno se počnu raspadati Borg kocke i sfere ničin izazvane, to bi se teško "provarilo" i mislim da je samo zato i uvedena kraljica, jer projesačan čovijek (gledatelj) ne razume sustav bez hijerarhije, to je dio njegovog bića (čovijeka). :-k

[quote"Locotusofborg"]Slažem se da je kraljica glavna, to smo vidjeli i u First Contact,kad su radilice krenule, ak se ne varam, na Picarda, čim ih je kraljica pogledala oni su stali, znači da po je toj logici ona centar kolektivne svijesti,[/quote]

Ne postoji centar kolektivne svijesti, kako to ne razumiješ? Razmisli malo. Kapacitet bilo kojeg humanoida je presab da bio toliko močno "računalo" da drži bilijune "mozgova" u kontroli. I kraljica je samo asimilirani huamoid ništa više i ništa manje, prije više. Kako rekoh ranije, kolektiva svijest su svi u Borgu jer su oni Borg. Meni je općenito riječ "svi" i Borg nespojiva i sl. smiješno je upotrebljavat kad se priča o Borgu jer je to jednan organizam. Mislim da je po tom kalupu smišljna i Velika veza u mjenjolika, no ipak je personalizirana.

Sad je dosta... pišite ... pojašnjavajte... pa ću kad se skupi vise postova nastaviti. Moramo puno stvari pokuššati pojasniti. :wink:

Pozdrav

_________________
slika

Tehnika Pucanstvu !


ned 08 ožu, 2009 12:11 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: uto 23 ruj, 2008 5:27 am
Postovi: 1054
Post Re: Kolektivna svijest
borg klonira!
voy 5 x 02 DRONE
predobra epizoda. kada 7 of 9 sonde aimiluju doktorov holoemiter i razviju super borga.
7 of 9 jasno kaze kada je videla maturation chamber da se tu razvijaju klonovi.

_________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=607234

http://s233.photobucket.com/albums/ee199/mivicek/20090724%20Liburnicon%202009/?action=view&current=IMG_1855_resize.jpg


ned 08 ožu, 2009 12:39 pm
Profil
dr.med.
dr.med.
Avatar

Pridružen/a: pon 09 srp, 2007 11:31 pm
Postovi: 2843
Lokacija: svemir, mlijecna staza, alfa kvadrant, sektor001, Zemlja, Europa, Hrvatska, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: opis radnje XD
Koje si vrste?: trill
Post Re: Kolektivna svijest
ma kako niste shvatili... kraljica pretstavlja hive mind.... zato ona upravljat radilicama... ona jest glavna.... ali ona je hive mind...dakle... hive mind upravlja radilicama...

_________________
"In that book which is my memory,
on the first page of the chapter that is the day when I first met you,
appear the words, 'Here begins a new life'."


ned 08 ožu, 2009 4:00 pm
Profil Web stranica
nešt po svom izboru
Avatar

Pridružen/a: ned 08 vel, 2009 12:42 pm
Postovi: 1210
Lokacija: Sector001
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Dezurni krivac za sve
Post Re: Kolektivna svijest
RAI'TARA je napisao/la:
Cmd Data je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
A ne. Spominje se da je ona glavna. Upravlja cijelim Borgom. Ona je um, nad umom kolektivnog Borga. Zato se i zove kraljica. [-X


Ja bi se prije složio s dašetom..
..mozda kao sto ti velis se spominje, ali to je sigurno jos jedna u nizu kanonskih pogresaka, jer dobro znamo iz TNG-a da je Borg kolektiv, da nemaju svog vodu...da imaju samo jedan zadatak a to je asimiliranje...
...tako da prema nekoj logici kraljica je tu samo da predstavlja borgov kolektiv a ne da upravlja...
...opet to sto smo vidjeli kako ona izdaja naredbe to nije ona.. to je kolektiv :)...

Nije nikakva kanonska pogreško. U TNG-u se nije još znalo toliko o Borgu koliko se saznalo poslije. Kraljica borga isključuje i ubija radilice, postupa prema svojim željama i nahođenju. Uništava kocke, ili čak odbija asimilirati neke osobe ako to poželi.

Prema nekim teorijama kraljica borga je prvi borg s kojim je sve i počelo.
:)



hahahahaha
sad si se malo zeznula :baeh:

i kao prvo ona uopce ne radi po svojoj volji...nema sanse jer je Borg kolektiv i svi su jedno
ti si ocito dobila krivi dojam..

_________________
slika
Citat:
25. Archer je osnovao federaciju....zato svi jezik za zube kad krenete nest srat po ENT.u i Archeru


ned 08 ožu, 2009 6:54 pm
Profil Web stranica
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Avatar

Pridružen/a: pon 26 sij, 2009 7:16 pm
Postovi: 7805
Spol: Ženski
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: Kolektivna svijest
Meni je draži individualizam. Hvala. :mrgreen:

_________________
She's got a date at midnight with Nosferatu.


ned 08 ožu, 2009 7:45 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Kolektivna svijest
Kraljica Borga je induvidua unutar kolektiva.
Čuje misli drugih i obrađuje ih, ali ima i svoje vlastite misli i želje. Ona je zapravo ta koja upravlja i usmjeruje Borga.
:wink:


sub 24 lis, 2009 10:41 pm
Profil
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19665
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: Kolektivna svijest
RAI'TARA je napisao/la:
Kraljica Borga je induvidua unutar kolektiva.
Čuje misli drugih i obrađuje ih, ali ima i svoje vlastite misli i želje. Ona je zapravo ta koja upravlja i usmjeruje Borga.
:wink:


...ok, a što se sad događa s Borgom kad je kraljica onesposobljena?
...da li vinkilum preuzima glavnu koordinaciju misli... ??
...ili se bira nova kraljica/kralj... ??

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


čet 05 stu, 2009 4:16 pm
Profil ICQ Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: uto 23 ruj, 2008 5:27 am
Postovi: 1054
Post Re: Kolektivna svijest
naravno izbori... jedan borg jedan glas... dva borga sa najvise glasova idu u drugi krug gde je pobednik onaj koji dobije prost vecinu... demokratija zarazila i borga :mrgreen:

_________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=607234

http://s233.photobucket.com/albums/ee199/mivicek/20090724%20Liburnicon%202009/?action=view&current=IMG_1855_resize.jpg


pet 06 stu, 2009 3:04 am
Profil
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: Kolektivna svijest
Mr.bobo je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Kraljica Borga je induvidua unutar kolektiva.
Čuje misli drugih i obrađuje ih, ali ima i svoje vlastite misli i želje. Ona je zapravo ta koja upravlja i usmjeruje Borga.
:wink:


...ok, a što se sad događa s Borgom kad je kraljica onesposobljena?
...da li vinkilum preuzima glavnu koordinaciju misli... ??
...ili se bira nova kraljica/kralj... ??

Pa kad je kraljica onesposobljena i Borg je onesposobljen.
Tako da je ona ujedno i Borgova "ahilova peta"
Barem to očito vidimo u zadnjoj epizodi VOY-a Endgameu.

_________________
Image


pet 06 stu, 2009 3:08 am
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan