Sva sreća da se ovaj topic pretvorio u ovako zanimljivu raspravu kako bobo reče...

35

Hm... fascinantno je kako, nakon sto ja više puta napišem da nitko nije tražio ukidanje emisije, kao odgovor dobijem post poput captainovog ili od 4 od 1...

Nekako se zapitam ima li uopće smisla nastavljat raspravu, kad je očito da ljudi ili ne čitaju ili ne žele prihvatit tuđe argumente... A malo je teško tako raspravljat...

No evo... Zbilja mi se ne da učit



Ok, ajmo ovako... Ako ja tebi ne mogu matematički objasnit zašto sumporna kiselina burno reagira s vodom, ali ti to može objasnit neki kemičar, onda je očito da dotična tema spada u kemiju, a ne u matematiku.

Isto tako, ako znanost ne može objasnit neku X stvar, a tu X stvar može objasnit neka druga disciplina, nazovimo ju sad „pseudoznanošću“, očito je da ta X stvar ne spada u znanost, nego u tu pseudoznanost.

Ili je to samo meni očito?




Cviček, cviček, cviček...

Joj... Šta smo spali na izvlačenje djelova rečenica iz konteksta?

Kolko ja vidim, taj citat glasi:
"te stoga apeliram da se slijedom ove pritužbe obrati pažnja ne samo na konkretan
problem jedne emisije, nego i na stanje na HRT-u kojim je omogućeno da se takva emisija emitira na
javnoj televiziji, i uz to kao dio znanstvenog programa, već osam godina."

Ovaj drugi dio si slučajno zaboravio kopirat ili?



A nije štetno? Uzmimo ona Antova dva primjera... Bakicu koja se ukopacva u zemlju i mladića koji će hodat okolo s aluminijam na glavi (Gašo FTW )... Ok, to su možda izmišljeni primjeri, ali...

Evo citat dr. Tomislava Potrada, kemičara:

"Emisija ‘Na rubu znanosti’ stvara i širi pogrešne predodžbe o znanosti, poništava rezultate rada malobrojnih znanstvenika koji se bave popularizacijom znanosti i dovodi znanstvenike u apsurdnu situaciju da moraju stalno iznova opovrgavati pojedine zablude i besmislice koje su se toliko proširile da ih je gotovo nemoguće iskorijeniti.

Spomenuta emisija može biti i opasna jer promiče znanstveno neutemeljene metode dijagnosticiranja i liječenja bolesti, stvarajući time plodno tlo za djelovanje raznih samozvanih izlječitelja i prevaranata."

Mislim da je daljnje komentiranje nepotrebno...

I iako možda gospodin Darko Maltar nije gostovao u NRZ, nego u Globalnom sijelu, mislim da sljedeći primjer iz Vinkovićeva pisma jasno pokazuje što se događa kad ljudi čuju za magična iscjeljenja i slične gluparije...

"Stoga više nije ni iznenađenje pojava poput nedavnog neugodnog primjera ravnateljice škole OŠ „Petar Zrinski“ iz Šenkovca koja je potrošila 100.000 kn na ugradnju magičnih predmeta za zaštitu djece i djelatnika od oboljevanja od raka. Nesposobnost nadležnih tijela da taj slučaj riješe brzo i efikasno stvorio je ukupno astronomskih pola milijuna kuna štete školi (kroz račune odvjetnika
sada već bivše ravnateljice), a sudski sporovi su još u toku. Samozvani izumitelj tih magičnih predmeta svoju je popularnost stekao upravo gostovanjima u raznim emisijama HTV-a."

Iako velika većina forumaša neće povjerovati u magične predmete za iscjeljivanje (ili se ja bar nadam da neće), ali kao što vidiš... Ima ljudi koji hoce... Zasto? jer su to vidjeli na hrt-u...



Jelda? Ja mislim da se on sigurno htio zaposlit na Ruđeru, pa su mu masoni rekli da se mora iskazat, pa je išao napast Mišaka jer se Mišak bori protiv masona...

Ili si ti iščitao neke druge motive?



Jep, kao što sam rekla, znanstvenici zločesti inkvizitori

Znaš zašto ja smatram znanost tako divnom? Jer se u znanosti sve može dokazati. I baš taj dokaz je ono ključno u znanosti... Ako imaš dokaz za nešto, znanstveni svijet će to prihvatiti kao činjenicu, makar to nešto bilo suprotno svemu u čemu oni vjeruju. Jednog dana, kad (ako) oni koji se bave stvarima koje (još) nisu znanstveno dokazane uspiju te stvari dokazati, ja ću prva reći „da, to su znanstvenici, i da, to je znanost“. I iako moje mišljenje baš i nije previše bitno, vjerujem da će tako razmišljati i znanstvenici. Znate, oni pravi znanstvenici. Koji se bave znanošću. Onom pravom znanošću.



Vidim da si pregledao peticiju uzduž i poprijeko... I jesi našao to ime?

I btw, ja sam se ispričala zbog upotrebe termina "ovce", nemoj ponavljat moju grešku i vrijeđat dotične



Um, nemam ništa protiv nove teme... Ali čemu? Nije li sve ovo počelo oko toga što je ili nije znanost?

Ili ova tema služi samo za nabijanje post counta i pisanje „Potpisao. Svi smo mi Krešo!“?

Što se tiče peticije, i tvojih izvadaka iz nje, da sad ne kvotam sve... Ej Cviček, zbilja mi je prefascinantno što ti imaš vremena pregledavat cijelu peticiju Šta bi ja dala da tolko vremena mogu potrošit za takve stvari

Naravno da u svakoj peticiji ima i trolanja i pisanja gluposti... Mislim, bravo, našao si par potpisa koji su za Mišaka... jej, Cviček, svaka ti čast... otkrio si toplu vodu

Isto tako i ima i puno više onih dr.-a, mr.-a (ili, ne, čekaj, magistre ti ne smatraš znanstvenicima), doc.-a, prof.-a... Ne kažem da su svi oni zbilja znanstvenici, al čuj, s obzirom da ti imaš vremena i volje za istraživanjem, mogao bi proguglat svakog od njih... E i usput stupit u kontakt s njima, da vidiš jesu to oni stvarno napisali ili ih je možda netko od masona potpisao

Pa nam javi statistike



Nitko nije ni rekao da moraš... ja sam zamolila da mi odgovoriš... To što ne želiš, je tvoja stvar

Tvoje neodgovaranje samo govori da nemaš pojma što bi odgovorio, jer si copy pastao tekst bez da si imalo razmislio o njemu... No da, jasno mi je, ti i Krešo ste ipak frendovi, treba prijatelje bezuvjetno podržavat

--------------------

Sve u svemu... Ovo je moj zadnji post na ovu temu... Jednostavno ne vidim smisao u raspravi u kojoj se postovi očito ni ne čitaju, na postavljena pitanja se odbijaju dat odgovori, svatko tupi svoje, pa... Složimo se da se ne slažemo...

Za kraj bih još samo ponovila jedan antov citat (ma cijeli Antov post je savršen, uvijek je bio elokventniji od mene, pi*ka mu materina ):



E znate kako kažu... Pametnom jedna riječ (post) dosta...

nekako imam dojam da počinjem opet trolat pa bi to bilo to od mene


A sad idem... Bavit se znanošću

Da nema ovog "i uz to," ti bi bila u pravu. Međutim, čovjek ovdje ipak ne misli samo na prikazivanje NRZ-a u sklopu znanstvenog programa, već na prikazivanje uopće.

Dejanira... fakat ti se ne da učit...

... da ne budem potpuno off topic, na rubu znanosti mi nikad nije bila nešto zanimljiva emisija... i ako joj je došlo vrijeme za obustavu, onda je fakat treba ukinut... da ne govorim da većina cura koje znam gledale su tu emisiju samo radi voditelja, ne radi sadržaja emisije...

Dejanira ..ali trazili su ukidanje ... na rubu znanosti nit nije ozbiljni znanstveni program

Ima nas par koji nemamo strahove od čitanja postova dužih od 3 pasusa, i koji poneki takav post pročitamo i dvaput

Ignoriraj onelinere i nastavi s nama koji sve čitamo i preispitujemo i dalje raspravljati

A osobno mi je PRESMJEŠNO pročitati te onelinere. Mislim da ne trebam objašnjavati zašto
(iako, i ti i još neki ste isto par puta napravili slično... nitko nije imun na takve stvari )

Nije sve što znanost ne može objasniti pseudoznanost.
Znanost još nije dolazala cre rupe, određene stupnjeve o evoluciji čovjeka i drugih živih bića, vliki prasak i slično, pa se opet evolucija i fizika ne nazivavaju pseudoznanostima.
Nekada je pseudoznanost bilo tvrditi i da je zemlja okrugla

Također, za konkretan primjer - "znanstveni krugovi" (tipa WHO) su napravili masovnu histeriju oko svinjske gripe i cjepljenja protiv nje, sve skupa je bilo jako promovirano kroz medije, potrošena je gomila love, i na kraju je ispalo - hoax. A tko je prvi tvrdio i davao DOKAZE da je to tako?

Možemo pitati Mirnu ili nekog drugog tko se kuži u strukturu jezika da li je prozivao i samo emitiranje emisije na HRTu, ili samo uvrštavanje u znanstveno-obrazovni program
Meni "i uz to" djeluje upravo tako.
Dovoljan argument?

Da sada ne komentiram sve primjere, složit ću se da emisija može biti štetna za one koji ne misle svojom glavom, i ne samo NRZ već gomila emisija od dokumentarnog preko zabavnog do obrazovnog programa.

Ali tu već ulazimo u vrlo široko područje štetnosti masovnih medija na informiranost i obrazovanje pučanstva, o tome bi se dala otvoriti nova tema
(Mislim da je i neka od Mišakovih emisija bila posvećena tome )


Trebam li ovo ozbiljno shvatiti?

Sad se šališ na tu temu, no to ne umanjuje moje argumente

Nisam. Akademika Paara nema na popisu. Bilo bi mi zanimljivo čuti njegovo mišljenje o svemu tome, jer je on poznat po tome da je open minded. I njega su popljuvali radi određenih teorija koje se kose sa službenim kakonom znanstvenih krugova.
Znanost nije znanost ako se ne smije preispitivati postojeće teorije koje imaju rupa

Pa i nije tak puno vremena... tih 20 minuta sam mogao i lošije potrošiti

Informiranost je okej stvar, mislim da je i ovaj topik baš prožet time da je neinformiranost loša

U prošlom postu si pisala da voliš argumente.

E pa ja sam dao puuno argumenata kontra tvrdnje "svaki od tih znanstvenika iz "grupice" ima veći IQ od svih onih tisuća ovaca koje su potpisale peticiju zajedno" (a to za "ovce" - možemo taj fenomen i nekako drugačije nazvati)
Ne drže li moji kontra-argumenti vodu?

Uglavnom, i jedna i druga peticija su što se mene tiče bedastoće, i jedna i druga u sebi imaju gomilu gluposti koje sam iznio u prethodnim postovima, i u jednu i u drugu peticiju su uljetali i oni koji pojma nemaju o čemu se radi, slijedeći mentalitet krda (ili kako da to već pristojno napišem ) i nijedna skupina nije baš ispala prepametna.

Ne mislim guglat njihova imena i zato što imam pametnijeg posla (za proći popis i kopipejstati najzanimljivije mi je trebalo par minuta) ali još bitnije, zato jer te peticije ništa ne znače - baš kako si spomenula: bilo tko je mogao doći i potpisati se imenom i prezimenom nekog znanstvenika. Dokazati da među potpisnicima ima onih koji tu ne spadaju je bilo lako.

Da je PMFovac išao raditi pravu peticiju teško da bi sakupio puno potpisa, i smatram da si s tim popisom od 270+ "znanstvenika" može obrisati guzicu

Zamisli... sad su znanstvenici ne znam kak pametni ljudi i ne znam kak (nešto)...

Dobro mi znamo zašto Dejanira toliko brani te znanstvenike.
Zašto držati jednu stranu i bit subjektivan, a Dejanira je subjektivna.

Ako je netko prof.dr.sc., dr.sc., doc.dr.sc., mr.sc., prof. ili čak akademik, ne mora značit da je popio svu pamet svijeta ako ima titulu. Neki su i priglupi, nenormalni i sl. Znam jer sam imao prilike radit s njima na faksu.

Podrška svakoj emisiji je dobrodošla. Ali samo ona koja nešto znači, a Mišakova znači jer je upravo to napravila, dakle, da neki ljudi gledaju NRZ i onda idu tražit po znanstvenoj i stručnoj literaturi nešto više o toj temi. Pa prema tome, zašto bi ta emisija bila iznimka??

Bez obzira tražili ti znanstvenici ukidanje, premještanje NRZ u drugi program ili sl., nemaju se šta miješat. Odakle im pravo. Ako im se ne gleda NRZ, a brate mili, pa barem danas nema samo jedan program na TV-u pa neka prebace, a neka ne sole pamet nekim ljudima koji vole gledat NRZ.

Zamisli, oni sad idu pisat neko prosvjedno pismo HRT-u, jer vidi, HRT se drznuo NRZ ostavit u znanstvenom programu, a ne ga prebacit u zabavni. Pa nije NRZ neki pjesmuljak ili sl. da se prebacuje u zabavni program. To samo te znanstvenike zabavlja njihova neupućenost. Frustrirani su jer nisu priznati na svom polju, a neki drugi jesu. A pa neka se grizu i dalje ali neka se ne iskaljuju na NRZ-u.

Fringe science FTW! Waltera Bishopa za predsjednika! Oliviu za moju tajnicu!

OK, mislim, ne znam više o čemu se ovdje raspravlja? O tome treba li ukinuti emisiju NRZ? O količini znanosti i znanstveno dokazanih tvrdnji u emisiji? O našem prijatelju Kreši? Jednostavno sam se pogubio u svemu tome, u silnim peticijama i svemu.

Nisam potpisao niti jednu peticiju, niti mislim ijednu potpisati. Iskreno, ne pratim NRZ, nekada prije sam možda i pogledao koju emisiju, sada da me netko pita kojim danom ide, jesu li to reprize ili šta, ne bi mu znao ništa konkretno odgovoriti. Tako da je i ukinu, ne bi plakao.

Iako nisam za neka ukidanja, zabranjivanja i slično. Nadalje, sama emisija nosi naziv Na rubu znanosti koji pametnom dovoljno govori o njoj. Dakle teme emisije su na rubu znanosti, a ne neke znanstvene, nisu to znanstvena istraživanja, niti se u emisijama išto znanstveno dokazuje (slobodno me netko tko prati ispravi, razuvjeri i dokaže suprotno).

Dakle, nerijetko (uvijek?) se radi o neznanstvenim popularnim temama koje će privući gledateljstvo (UFO-i, urote i različite slične "gluposti" koje će privući gledanost). Budimo realni, Mišak ne snima emisiju da bi znanstveno dokazivao išta, snima ju da bi imala dobru gledanost kako bi i dalje bila isplativa za snimati, kako bi imao posao...

Daleko od toga da se u toj emisiji ništa ne može naučiti i slično, ali jednostavno gledatelj mora biti dovoljno pametan kako bi razlučio kruške od jabuka da ne počne omatat glavu u aluminijsku foliju kako je već spomenuto (nije da već nisam usprobao, ne pomaže ljudi, vjerujte mi na riječ).

Ne vidim zato ni da je problem neki u Mišaku i njegovoj emisiji, jednostavno je problem u needuciranim i naivnim gledateljima koji će sve prihvatiti zdravo za gotovo. A ruku na srce, u NRZ su znali gostovati svakakvi čudaci...

Počeo sam puno baljezgat i bojim se da ne izgubim nit, ako je već nisam izgubio...

Znanstvenici, tj. ova druga strana zamjera to što emisija spada u znanstveno-obrazovni program (ili koji već?). Eh pa sad budimo opet malo realni i zapitajmo se koliko ljudi uopće zna da ona spada u taj program? Ja ne bi znao da nije ovoliko prašine dignuto.

Dalje, NRZ ima vrlo nezahvalan termin, u biti može se reći i primjeran toj emisiji (oni koji prate se vjerojatno neće složiti) i čisto sumnjam da će neka bakica iz Čazme gledati i zakapati se zbog toga u zemlju. No ta mogućnost postoji, ali je vjerujem vrlo mala. Znam da je to bio karikirani primjer... (prije nego netko počne pisati kako sam to ozbiljno shvatio)

Stvar je u tome da su ljudi naivni... ukidanje NRZ ili njeno prebacivanje iz znanstveno-obrazovnog u zabavni neće promijeniti niti to, niti išta drugo. Ljudi će i dalje ostati naivni, samo možda više neće moći gledati NRZ, ali naći će se već neki drugi način na koji će im netko prodati magično kamenje koje će štititi djecu od raka i sličnih gluposti.

Da sumiram nekako, NRZ nije znanstvena emisija, nikada nije ni bila, a niti neće biti. Stvar je u gledateljstvu i tome koliko i kako će ono shvatiti i prihvatiti ono što gleda. NRZ ne treba ukinuti (ako se to i tražilo uopće), dal ga treba pomaknuti iz znanstvenog u zabavni program? Iskreno, ne znam ni sam, moglo bi se iako tu ne vidim neke koristi i razlike.

Znanstvenik koji je poslao pismo HRT-u je napravio Mišaku i NRZ medvjeđu uslugu i napravio mu ekstra reklamu kakva se ne može platiti. Svi pišu i raspravljaju o emisiji, čak i ja. Ona je opet živa.

Zato ću ponoviti... Waltera za predsjednika! Di mi je sig?

32

Viš kak je T'Rap to lijepo napisao. Ma, ko da je mene citiro.

Zapravo ti znanstvenici nisu ni svjesni da zapravo daju bodove Mišku. Sad su oni pametni jer idu protiv jedne emisije. A kolko god mi šutjeli o tome, prvenstveni interes im je bilo ukidanje emisije, a to što pišu kako bi emisiju trebalo prebacit je njihovo skretanje s teme da se zavaraju gledatelji emisije. Ko da mi to ne znamo...

Ukratko ..emisija se dalje emitira i triba se emitirat a osobna misljenja o tome dal je u nekom postotku znanstvena ili samo zabavni talk show koji se bavi nekim apstraktnim temama ..su bas to ..samo osobna misljenja koja nebi tribala imat utjecaj na emitiranje emisije ..to jest na njen sadrzaj ili formu

Kad emisija prestane bit zanimljiva izgubit ce gledanost i to ce bit njen kraj .. mozda ova emisija vise spada pod zabavni - znanstvenofantasticni talk show ..nego pod znanost .. jel ipak mora netko pricat dal je postoja amon BA ili kako pomoc izvanzemaljcu kojeg su oteli amerikanci

@Kapetane, kakav "amon BA"??? Valjda Amon RA.

Ti nekuzis

Amon BA je sala vezana uz piramide iz visokog

Ta ti je dobra... Imaš pravo. "Piramide" u Bosni... Dovoljno sam napisao šta mislim o njima. Al dobro. Nije sad tema.

OK, nisam ni znao za ovaj podnevni termin. Kako rekoh, ne pratim.

27