Sada je: uto 27 ruj, 2022 3:30 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 20 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća
 Vrijeme, Štoje to? 
Autor/ica Poruka
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Vrijeme, Štoje to?
I ta prva teorija se obrađivala, ako se ne varam u nekim epizodama one serije ''The outer limits''.

Uglavnom prema prvoj teoriji, vrijeme je poput ravne crte, gdje su se svi ishodi već dogodili. Makar bi i znao za taj ishod, kako se to već dogodilo, čak i da pokušaš spriječiti ishod na kraju će se ispostavit da te baš taj pokušaj spriječavanja ishoda doveo do izvršenja tog ishoda.

U toj teoriji svaki korak svaki dodir, sve je zapisano u timelineu i ništa se ne može promjeniti. Zapravo i putovanja kroz vrijeme bili bi dio tog timelinea, premda putnici toga nebi bili svjesni.

Druga teorija je privlačnija, jer ostavlja više mjesta za priču. A i privlačnija je zbog mogućnosti mjenjanja vremenskih linija.

Ali u stvarnosti i prva bi isto mogla bit točna premda nam se to nebi sviđalo.


pon 09 ožu, 2009 1:07 pm
Profil
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Avatar

Pridružen/a: pon 26 sij, 2009 7:16 pm
Postovi: 7805
Spol: Ženski
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Vrijeme je izmišljen pojam koji zapravo ne postoji.

_________________
She's got a date at midnight with Nosferatu.


pon 09 ožu, 2009 4:52 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 6:25 pm
Postovi: 3541
Lokacija: Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: tempus fugit
Koje si vrste?: wtf
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Hrčak je napisao/la:
Vrijeme je izmišljen pojam koji zapravo ne postoji.

:shock: explain
vrijeme ne može biti izmišljeno, jedino kaj je izmišljeno su sati, minute-mjerne jedinice vremena :wink:

_________________
quote: "They say time is the fire in which we burn".


pon 09 ožu, 2009 5:29 pm
Profil ICQ YIM Web stranica
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 6:25 pm
Postovi: 3541
Lokacija: Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: tempus fugit
Koje si vrste?: wtf
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
RAI'TARA je napisao/la:
Uglavnom prema prvoj teoriji, vrijeme je poput ravne crte, gdje su se svi ishodi već dogodili. Makar bi i znao za taj ishod, kako se to već dogodilo, čak i da pokušaš spriječiti ishod na kraju će se ispostavit da te baš taj pokušaj spriječavanja ishoda doveo do izvršenja tog ishoda.


ne bi se složio s tim da je vrijeme poput ravne crte.
dobro postoji mogučnost da nas 2 različita postupka dovedu do istog cilja
no opet se moraš odlučiti za neki
više bi rekao da je vrijeme poput grananja tih vjerojatnosti

_________________
quote: "They say time is the fire in which we burn".


pon 09 ožu, 2009 5:33 pm
Profil ICQ YIM Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
El Zvonko je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Uglavnom prema prvoj teoriji, vrijeme je poput ravne crte, gdje su se svi ishodi već dogodili. Makar bi i znao za taj ishod, kako se to već dogodilo, čak i da pokušaš spriječiti ishod na kraju će se ispostavit da te baš taj pokušaj spriječavanja ishoda doveo do izvršenja tog ishoda.


ne bi se složio s tim da je vrijeme poput ravne crte.
dobro postoji mogučnost da nas 2 različita postupka dovedu do istog cilja
no opet se moraš odlučiti za neki
više bi rekao da je vrijeme poput grananja tih vjerojatnosti

Nisam ni ja rekla da se slažem sa prvom teorijom. Samo ju iznosim.

U prvoj teoriji ne dovode te dva različita postupka do ishoda nego jedan, koji se trebao dogodit. Odnosno ama baš sve što učiniš točno je onako kako se trebalo dogodit, do najsitnijeg detalja, čak i da putuješ kroz vrijeme, nema veze, i to je dio time-linea i sve što učiniš u pokušaju mjenjanja je zapravo isto ono što je i bilo samo što toga nisi svjestan.


Ta teorija uopće nije privlačna. :)


pon 09 ožu, 2009 5:45 pm
Profil
dr.med.
dr.med.
Avatar

Pridružen/a: pon 09 srp, 2007 11:31 pm
Postovi: 2843
Lokacija: svemir, mlijecna staza, alfa kvadrant, sektor001, Zemlja, Europa, Hrvatska, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: opis radnje XD
Koje si vrste?: trill
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Postoji li vrijeme?

Pitanje na prvi pogled izgleda apsurdno... i prvi odgovor koji većini pada na pamet je: naravno da postoji – svakim danom smo stariji – rađamo se, starimo, umiremo – dakle vrijeme prolazi... Ova zadnja misao – «vrijeme prolazi» - me dovela do zaključka da vrijeme, zapravo, ne postoji... Vrijeme je iluzija, četvrta dimenzija, uljez u našem trodimenzionalnom svijetu... Ono zapravo ne postoji van naših sivih stanica, proizašlo iz potrebe lakšeg snalaženja i organiziranja života... Kako? Evo mog jednostavnog objašnjenja bez ikakvih matematičko-fizičkih jednadžbi...(terneče... žao mi je :zubo: )

Zemlja rotira oko svoje osi izlažući jednu svoju stranu Suncu tvoreći dan, i ostavljajući drugu stranu u mraku noći. Izmjene dana i noći stvaraju iluziju vremena, prekjučer, danas i sutra. Da se slučajno ne nalazimo u takvom sustavu privlačenja i rotiranja masa, percepcija vremena bi nam bila daleko drukčija, usudim se čak reći da bi bez pokretanja odnosno rotiranja masa - vrijeme iščezlo...

Prošlost se dogodila znači ona više ne postoji, budućnost će se tek dogodit dakle ni ona ne postoji, sadašnjost nije vremenski period, ne traje, to je samo točka bez dimenzije kroz koju budućnost postaje prošlost... No ako prošlost kao ni budućnost ne postoji, a sadašnjost ne traje kako možemo govoriti vremenu i njegovom mjerenju?

Odgovor leži u načinu kako naš mozak obrađuje informacije. Prošlost prije prolaska kroz točku sadašnjosti ostavlja trag u našem pamćenju, a što se tiče budućnosti – naš um ju očekuje, te ona iz tog razloga za nas postoji... Postojanost vremena se opravdava intervalima, vremenskim razmacima događaja, promjenama - i to je u biti vrijeme u svojoj najjednostavnijoj i najboljoj definiciji - promjena. No promjena nije trenutačan događaj, ona zahtijeva početnu i završnu točku i to sve u odnosu neku drugu promjenu – a to je ono što se naziva relativno vrijeme, čija postojanost nije upitna – postojanost koja može zahvaliti čovjekovoj težnji da stvori organiziraniji način života... No relativno vrijeme nije pravo vrijeme o kojem ja govorim – to je samo uspoređivanje događaja (smještajući ih prije, poslije, za vrijeme i slično) – ono što ja tvrdim je da apsolutno vrijeme, dakle element/fenomen kako-da-ga-već-nazovem koji egzistira kao sam, ne postoji....

Ovakav način razmišljanja mi povećava uvijek postojanu sumnju da je svemir nastao od čestice beskonačne mase i nultih dimenzija.... Ako vrijeme ne postoji, implicirajući tim da sve nema svoj početak i kraj –je li moguće da je svemir u «vremenskim pogledima» nekakva ciklička pojava bez početka i kraja, iako je to ljudskom umu nepojmljivo?

_________________
"In that book which is my memory,
on the first page of the chapter that is the day when I first met you,
appear the words, 'Here begins a new life'."


pon 09 ožu, 2009 8:20 pm
Profil Web stranica
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
A evo recimo kako u Star Treku na brodovima računaju vrijeme.
Tamo nema sunca prema kojem bi se mjerili... a ipak mjere vrijeme?
Osim toga da vrijeme ne postoji... što bi nas spriječavalo da se vratimo u "jučer" ili u "prije 10 godina" ili isto tako što bi nas spriječavalo da odemo 10 godina naprijed. Ako vrijeme ne postoji i nije linearno onda bi to bez problema bilo moguće... biti u 4 vremenska razdoblja u isto vrijeme a ipak to ne možemo?

_________________
Image


pon 09 ožu, 2009 8:26 pm
Profil
Kingslayer
Kingslayer
Avatar

Pridružen/a: sri 24 svi, 2006 7:39 pm
Postovi: 5995
Lokacija: Dorne
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Krivo neshvaćeno...
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Pa u ST-u se na brodovima ravnaju po vremenu na matičnom planetu valjda... :wink:

_________________
slika


uto 10 ožu, 2009 12:10 am
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Na DS9-u dan ima 26 sati. Znači da se vjerojatno ravnaju na njoj po Bajoru. :)


uto 10 ožu, 2009 12:32 am
Profil
Environmentalist
Environmentalist
Avatar

Pridružen/a: pon 09 tra, 2007 12:50 am
Postovi: 2488
Lokacija: Zagreb, Croatia
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
Hrčak je napisao/la:
Vrijeme je izmišljen pojam koji zapravo ne postoji.


...za nas male, sitne čestice da se lakše rasporedimo, orijentiramo i planiramo u prostoru :wink: za velike, kao Sunce, vrijeme nije bitno. sami smo ga odredili jer iz nekog razloga ljudi vole imati raspored i sve na svojem mjestu (iako postoji puno iznimaka koje potvrđuju da nema tog pravila :D ). pitam se, znaju li psi i mačke da je danas taj i taj datum?
istina je da sva živa bića imaju cirkadijski sat - unutarnji sat, koji djeluje i bez da osjete izmjenu dana i noći (u reguliranim uvjetima). isto tako imaju i osjećaj za promjene godišnjih doba. no, sad...jedino mi numeriramo godine, mjesece i dane iz nekog razloga. sumnjam da ribice u akvariju zanima da je neki dan bio 8.3., Dan žena, ili da mrav dok nosi mrvicu razmišlja da je danas utorak :wink:

_________________
Dif-tor heh smusma!


uto 10 ožu, 2009 1:16 am
Profil Web stranica
Dai-zvizda
Dai-zvizda
Avatar

Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm
Postovi: 3972
Lokacija: U polju kukuruza
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Sranje
Post Re: Vrijeme, Štoje to?
Slažem s @dasom i @MB.
Vrijeme se uvelo ka potreba za organizaciom društva. Priča o relativnosti vremena , ne onoj iz fizikalne kemije već ovoj našoj svakodnevoj jasno govori da je vrije samo pojam nije veličina. Njegova stvarna vrijednost ne postoji sama time što nije veličina. Idealno je za sve vrste manipulacija. Kad nekog čekamo i nestrpljivi smo vrijeme nam se čini kao da ga je netko rastegao u beskraj, kad nam je negdje ugodno prođe u hipu. Znači vezan je za osjećaj a ne nikakvu veličinu, makar i umjetno postavljanu. Izmjene dana i noći približavaju razumijevanje vremena kao velčine, tj čine ljudima vrijeme prihvatljiva kao "fizičku" veličinu.

Pozdrav
Izgubljen u vremenu 88

_________________
slika

Tehnika Pucanstvu !


uto 10 ožu, 2009 10:59 am
Profil
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Jedi Hamsta – Tribl v2.0.
Avatar

Pridružen/a: pon 26 sij, 2009 7:16 pm
Postovi: 7805
Spol: Ženski
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Post Re: Vrijeme, Štoje to?
To sve govori kako smo mali i jadni. :mrgreen:

_________________
She's got a date at midnight with Nosferatu.


uto 10 ožu, 2009 12:20 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: pon 25 ruj, 2006 1:37 pm
Postovi: 1032
Lokacija: Deep space
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Opis Stanja: Care to buy my ship?
Koje si vrste?: Ferengi
Post Re: Vrijeme, Štoje to?
Mozda smo mi bas veliki ali smo previse kriticni prema sebi pa se smatramo malima

Jer svatko od nas ima moc da stvori nesto
Da razmislja drugacije
Da usreci i promjeni zivot drugoj osobi

dali nas to cini malima??
Ish don't fink so

_________________
Mind is terible thing to waste

9. Prilika + instinkt = zarada.
10. Pohlepa je vjecna.
48. Sto je veci osmjeh, to je ostriji noz
95. Prosiri posao ili umri.
190. Cuj sve, ne vjeruj nista.
285. Niti jedno dobro djelo ne prolazi nekažnjeno.


čet 26 ožu, 2009 11:37 pm
Profil
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19657
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: Da možete, u koje bi vrijeme otputovali?
modesty blaise je napisao/la:
Hrčak je napisao/la:
Vrijeme je izmišljen pojam koji zapravo ne postoji.


...za nas male, sitne čestice da se lakše rasporedimo, orijentiramo i planiramo u prostoru :wink: za velike, kao Sunce, vrijeme nije bitno. sami smo ga odredili jer iz nekog razloga ljudi vole imati raspored i sve na svojem mjestu (iako postoji puno iznimaka koje potvrđuju da nema tog pravila :D ).


...pa ne bi se složio za snuce ... i ono ima svoj životni vijek i na kraju postane super nova...

...a sva živa biča imaju svoj životni vijek...
...dakle u nekom vremenskom intervalu završe svoj životni ciklus...

...dakle, vrijeme ipak postoji...
...samo ako ga usporedimo s onima izvan naše planete...
...čini se kakao se odvija jako sporo, gotovo zanemarivo...
...no za one koji žive na tom planetu, itekako je važno...
...cijeli društveni sklop ovisi o vremenu...

...moraš u to i to vrijeme doći u školu, posao... vrijeme za ručak, spavanje...

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


pet 03 tra, 2009 11:02 am
Profil ICQ Web stranica
Dai-zvizda
Dai-zvizda
Avatar

Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm
Postovi: 3972
Lokacija: U polju kukuruza
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Sranje
Post Re: Vrijeme, Štoje to?
Mr.bobo je napisao/la:
...pa ne bi se složio za snuce ... i ono ima svoj životni vijek i na kraju postane super nova...


Te su "veličine" toliko strašno velike da si mi uopće ne možemo tako što pojmiti, razumjeti.... nismo ni treptaj u ciklusu trjanja zvijezde veličine sunca.
Tako da je samo pričnje o "životnom vijeku" jedne zvijezde za čovijeka gotovo neuhvatljivo i vema neobično.
Pogotovo ako se još tome pridoda da baš sve procese i ne razumijemo pa su vremena izgleda određena uz pretpostavko da bi to moglo biti toliko ili....koliko već.

Mr.bobo je napisao/la:
...dakle u nekom vremenskom intervalu završe svoj životni ciklus...

...dakle, vrijeme ipak postoji...


To nema veze s vremenom o kojem se priča. Vrijeme kao mjera je određena po nekom od prirodnih ciklusa, smijene dana i noći, trajanje poluraspata nekog elementa...itd... svatko može uzeti neki drugi proces za mjeru.

Zašto naprimjer život jednog crva nebi bija mjera za vrijeme, jedinična veličina? Nema ni jedan razlog da ne.
Vrijeme postoji ali samo kao doživljaj, osjećaj prolaznosti, promjene u prirodi, u njenom vječnom previranju i mijenjanju. :wink:

Mr.bobo je napisao/la:
...čini se kakao se odvija jako sporo, gotovo zanemarivo...


Vrijeme se ne odvija, onakvo kavo ti misliš, takvo ne postoji. Odvijaju se samo procesi u prirodi.
Ovaj naš sat, minuta, sekuda su samo dogovor ništa drugo, koji ciklus će se uzet da po njemu uspoređujemo druge cikluse u prirodi. Sekunda ne postoji ni njeni derivati.

Ako se kad spustiš na raznu programiranja u objektnom kodu shavtit ćeš nerealnost i netočnost mjere za vrijeme koje inače doživljavamo
kao statičke veličine.
U prirodi to ne postoji, svaki je proces zaseban i neusporediv u mijenjanju.... itd...

Primjer:
Bazični računalni ciklus uzmi/izvrši nije fiksna vremenska veličina iako bi po definiciji "veličine" vremena i to trebao biti, no nije. Bez obzira na preciznost oscilatora takta.

Pozdrav
Prolazi sve samo vrijeme ne

_________________
slika

Tehnika Pucanstvu !


pet 03 tra, 2009 1:11 pm
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 20 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan