poanta je u tome da bi trebalo sprijeciti kontaminaciju po svaku cijenu
...posto se chrusherica toga nije pridrzavala zato je i doslo je do proglasavanja Picarda bogom i nazadovanja rase.. a opet nije mogla ni samo pustiti stvar jer je vidio feds bazu..
(inace, fedsi stalno gledaju kak ti ljudi umiru, imaju nesretne slucajeve itd. a uvijek im mogu pomoci, ali ne smiju.. )

--------
Da smo imali više vrema za raspravu, vjerojatno smo mogli napraviti više pogrešaka.

pa treba razlikovati trenutnu korist od dugoročne koristi... cesto dolaze situacije kada bi krsenje PD bilo vrlo korisno na kratke staze... no dugorocno to pravilo se najvise isplati...
e sad cesto kapetani vole "zaboraviti" na dugorocne koristi ...

eh... vidi u slucaju bushmana i iracana se islo mjesati zbog necije tudje koristi... tak da to nema velike veze sa ovim...

Upravo zbog različitih načina razmišljanja kapetana (i ostalih članova Flote), zbog teških moralnih dilema oko pomaganja ili nepomaganja i zbog nemogućnosti predviđanja svih mogućih ishoda događaja i posljedica, PD jednostavno MORA biti apsolutna i jedino takva potpuno funkcionira.

Nema Wesleya, dakle ocjena je minimum 8. Uz sve receno, dajem 9.

heeeeeeeeeeell NO!

Cak i po cijenu toga da zbog njihove neopreznosti, greske, covjek umre.
Da li je vazniji zivot covjeka (koji je nastradao zbog tvog djelovanja!!!) ili slijepo pridrzavanje Prime directivea.

@Chaky - nekoliko puta si spomenuo (ispricavam se ako krivo "quotam" jer se ne sjecam tocnih rijeci) da nije u redu radi bilo kojih ideala, vjere, viseg cilja i sl. ubiti covjeka..... da li se jos uvijek drzis tog nacela?

To je OK... dosli su tamo kao antropolozi neutralno promatrati njihov razvoj, i slazem se da nemaju sta pomagati u takvih pojedinacnim nesrecama za koje nisu direktno odgovorni.
ALi u ovom konkretnom slucaju, ponavljam vec po 5. ili 6. puta, zbog njih je netko stradao i je*o zakon koji ih sprecava da tom Liku ne pomognu...
Dobraaaaaa! Slazem se 100%!

da... i eto... picard je ipak odlucio pomoci tom alienu... nije naredio da se frajer teleportira dole
picradova instinktivna rekacija je "postuj PD u bilo kojoj situaciji" (jer mu je to pomogli puno puta u proslosti... iskustvo valjda)... no (valjda srecom) ima suradnike koji ga tu i tamo savjetuju drugacije za neke specijalne slucajeve... i to je bio ovdje slucaj

u biti DA, epizoda upravo pokazuje kako je to sto ga nisu pustili da umre skoro dovelo do razaranja civilizacije
(zato je Picard i reko da nije siguran dal se slaze s Chrusheričinim razmisljanjem)
...kasnije je dovelo do nuzne dodatne kontaminacije njihovog drustva.
U ovom konkretnom slucaju Chrusherica je napravila krivu stvar iz ispravnih razloga... ali zato PD i jest tu da upozori da to jest kriva stvar i da se to ne smije raditi...Nesretni slucajevi se dogadaju, kvragu...jedino kaj mozes (ako stvarno nije kriv ljudski faktor, vec krepavanje tehnologije) je sprijeciti nastajanje jos stete.

I Picard kaze tokom te epizode da bi svaki starfeet oficir trebao biti spreman umrijeti zbog prime directiva... A ovaj predvulkanac bi takoder bio zrtva prime directiva.. nazalost...

Tak da, ako stvarno zelis pomoci jednoj rasi, njihovj buducnosti -radije se slijepo drzi prime directiva
Kako je netko vec reko: nemoj gledat kratkorocno (o spasio sam jedan zivot) nego moras gledat dugorocno (a posto je ljudima to teze, zato je i napisan zakon (na osnovu iskustva) koji se zove prime directive)

To me takoder podjeca na jednu dobru scenu iz TNGa kad Troi prolazi test da postane casnik. U jednom dijelu shvati da mora narediti LaForgeu da ode u sigurnu smrt kako bi spasila brod!
Kao casnik ona/on mora biti spremna narediti nekom da ode u smrt tj. pustiti da netko umre -for the greater good-
(u stvarnom danasnjem svijetu, stvar je ista kolko znam...barem kolko sam ja gledo podmorničke filmove )
...slicno je i s prime directivom

ispada da smo beščutni, ali razlog je istekako opravdan

--------------
Prvorazredni meneđer predviđa, drugorazredni zabranjuje, a trećerazredni traži isprike.

Mintokanac nikada nije bio u SF-u niti je dao zakletvu da ce umrijeti za primarnu direktivu. Mintokanac bi da je na planetu bio Picard vjerojatno umro jer Picardu njegov zivot, naprema 1.zapovjedi ne bi puno znacio... "visi ciljevi" ispred spasavanja pojedinca koji je nastradao bas radi njih... to je moja jedina poanta.
Ponavljam, SF oficiri su dali zakletvu da ce umrijeti za svoje ideale ako treba, Minokanci nisu, opet ti je usporedba kriva.
Za vas je ljudski zivot IZA ideala/visih ciljeva/partijske direrktive, a ne suprotno...
Cak i kada su oni odgovorni za to stradanje? Po meni (naknadno cenzurirano) i nema snage u svemiru koja bi me uvjerila u suprotno.
Shvacam da ti i Chaky slijepo branite Picarda i da vas nista nece zaustaviti od idealiziranja.... tak da i ne ocekujem smisleniji odgovor...
Da je ovo Enterprise ili Voyager, mozda bi spika bila drugacija...
Netko vjeruje u nepogresivost Pape... netko u nepogresivost Picarda...

drugim rijecima -da je Picard bio na planetu, mozda ne bi doslo do kontaminacije

ti mene nisi potpuno shvatio pa cu se quotati


dugorocno gledanje, dugorocno gledanje! zato i postoje zakoni


----------
Postoji samo jedan nacin da bi pobijedio mir: donijeti zakon po kojemu, u slucaju rata, ratnu štetu plaća - pobjednik.

shvacam i ja da ti slijepo napadas Picarda i da te nista nece zaustaviti od pokusaja da pokazes da je picard bezosjecajan... tak da i ja ne ocekujem pomak u tvom razmisljanju
Da je ovo Enterprise ili Voyager, mozda bi spika bila drugacija...
Netko vjeruje u nepogresivost Pape... netko u svoju nepogresivost...

Ti ideali/visi ciljevi/partijske direrktive upravo stavljaju zivot ispred svega ostalog!
Ako smo za te ideale, onda nam ne moze zivot bit iza njih kad ga bas oni stavljaju ispred -paradox

ali eto, ispada da ponekad treba zrtvovati kako bi se spasili zivoti (ili ocuvala civilizacija i prirodni razvoj ko u ovoj epizodi)
Nikad ne znas kad ce ti spasavanje jednog zivota mozda prouzrociti tisuce zrtava u buducnosti ili neke druge katastrofe (butterfly effect) -zato je najpametnije pridrzavati se pravila koja su ljudi zapisali na osnivu stoljeca iskustva

u ovoj epizodi, eto delisla se greska.. mogli su bit krivi za jednu smrt, koja bi bila nesretan slucaj, a zbog mjesanja su skoro ispali krivi za nazadovanje planeta

Kuzim Picarda, a kuzim i Crushericu...

-------------
Iz iskustva znamo da ne ucimo iz iskustva.

a tko odlucujuje o tome kada se treba a kada ne?

pa jel slusas ti mene kaj ja pricam?

POSTOJI pravilo -kojeg se treba pridrzavati! NEMA tu TKO!
KADA? -UVIJEK!

a posljedica pridrzavanja tog pravila je ono sto si ti mene qoutao



-------------
Logika je umijeće da griješite sa samopouzdanjem.